Как обезопасить финансы на случай развода

[ainsisoitil]

Добрый день,

Я на начальном этапе развода (адвокаты начали общение). Меня мучает один вопрос.
Мы женаты без контракта, т.е. по идее финансы общие, но живем, как если бы они были раздельные. Есть общий счет, куда мы скидываем на текущие расходы каждый месяц. Что на сберегательных счетах друг у друга у нас смутные представления.

Так вот. Мой муж - фрилансер в IT, зарабатывает в несколько раз больше меня, у которой з/п и до средней не дотягивает и с которой очень плохо получается откладывать, т.к. львиную долю съедает общий кредит на дом. Но небольшая финансовая подушка есть. Адвокат мне объяснила, что будут смотреть состояние финансов каждого на момент брака, вычтут эту сумму - а остальное пополам, на чьем бы счету это не было.
Только вот заковырка. По одному ему понятным причинам муж часто счета своим клиентам выставляет за несколько месяцев сразу, а сам живет на накопления. Причем бывало такое, что он свои банковские счета опустошал полностью, даже денег занимал, чтобы бензин было на что налить. А потом ему за пол года заплатили - и снова все подушки восстановил.

Я думаю, перед разводом он тоже такой финт ушами выкинет, типа у него за душой и нет особо ничего. И я еще буду должна свою подушку, годами наработанную, делить
Вопрос: как мне ее уменьшить немного? У меня сохранился счет в старом банке. Думала туда перевести некоторую сумму, а демонстрировать деньги на "официальном" счету. Но блин, этот старый банк ничего не спрашивая, перевел деньги с моего накопительного счета на текущий и закрыл накопительный. Им, видете ли, неинтересно, когда никаких операций не осуществляется, и вообще, лучше выведите активы и вообще счет закройте. Это что за принцип? Т.е. если я просто положу деньги в какой-нибудь банк просто так полежать, то это еще непонятно как произойдет?

Я немного растеряна и не знаю, как лучше поступить. С удовольствием послушаю советы.

[EHOT]

Но блин, этот старый банк ничего не спрашивая, перевел деньги с моего накопительного счета на текущий и закрыл накопительный. Им, видете ли, неинтересно, когда никаких операций не осуществляется, и вообще, лучше выведите активы и вообще счет закройте. Это что за принцип?

Compte inactif называется (https://www.info.gouv.fr/actualite/l...ur%20titulaire.).

Ваш ход не будет работать, найдут. информация о всех счетах есть в базе FICOBA (https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2233)

[libellule]

ainsisoitil, а у вас есть близкие люди, которым вы доверяете?

[EHOT]

а у вас есть близкие люди, которым вы доверяете?

Очень неразумно... По счетам будет видно, что сумма ушла перед разводом одним махом. Могут потребовать обьяснить на какие нужды были потрачены деньги. Если не на нужды семьи, то приплюсуют к общим деньгам и поделят.

И если Вы не в курсе: Le délit de l'organisation frauduleuse d'insolvabilité est sanctionné d'une amende de 45 000 euros et de 3 ans d'emprisonnement conformément à la loi.
https://www.alexia.fr/fiche/10777/qu...olvabilite.htm


Намного разумнее обьяснить адвокату ситуацию, как Вы обьяснили ее здесь.

[libellule]

Очень неразумно... По счетам будет видно, что сумма ушла перед разводом одним махом. Могут потребовать обьяснить на какие нужды были потрачены деньги.

EHOT, а я не предлагала ничего тратить, про траты это вы додумали.Любой человек может дать в долг своим близким, и даже не близким и незнакомым, и даже под проценты, потому что хотел увеличить благосостояние семьи.
Если муж создает себе дебиторскую задолженность в бизнесе, почему жена не может одолжить своим знакомым?

[EHOT]

ЕХОТ, а я не предлагала ничего тратить, про траты это вы додумали.Любой человек может дать в долг своим близким, и даже не близким и незнакомым, и даже под проценты, потому что хотел увеличить благосостояние семьи.

Уточните тогда, что Вы предлагали написав "а у вас есть близкие люди, которым вы доверяете?".

Я подразумеваю, что Вы предлагаете дать в долг близким людям и не сказать об этом на разводе... и отвечаю Вам, что это не прокатит, так как по счетам будет видно, что сумма ушла уже в процессе развода. Попросят обьяснить куда сумма ушла:
- если она была потрачена на нужды семьи (например ремонт) все будет ок;
- если она была потрачена одним из супругов на свои нужды, то ее могут приплюсовать и зачесть, как уже полученную тем, кто ее потратил;
- если она ушла близким людям, которым доверяют с целью получения процентов, то ее приплюсуют к деньгам, которые есть у семьи, и поделят между супругами при разводе.

При чем тут неплатежеспособность? Это вы к чему здесь привели?

Если Вам там непонятно, почитайте здесь: https://avocat-stefania.fr/dissimula...C%20d%27amende.

[libellule]

Если Вам там непонятно, почитайте здесь:

Я у вас спрашивала понятно ли вам. В ссылке речь идет об уклонении от уплаты долгов или обязанностей по алиментам, подтвержденных судебным решением. Какая связь с разделом имущества супругов при разводе?

[libellule]

И если Вы не в курсе: Le délit de l'organisation frauduleuse d'insolvabilité est sanctionné d'une amende de 45 000 euros et de 3 ans d'emprisonnement conformément à la loi.
https://www.alexia.fr/fiche/10777/qu...olvabilite.htm

При чем тут неплатежеспособность? Это вы к чему здесь привели?
Вы ссылку читали? Видели о каких случаях речь идет?

[libellule]

отвечаю Вам, что это не прокатит, так как по счетам будет видно, что сумма ушла уже в процессе развода.

Я на начальном этапе развода (адвокаты начали общение).

Вы обратили внимание, что процесс развода еще не начался, автор пишет "адвокаты начали общение"?
Никаких документов в суде еще нет.

[Azzaz]

Если я ничего не путаю, то речь о разводе этой форумчанки шла уже в 2017 году, значит процесс уже начался . Давать деньги в долг очень рискованно , даже и нотариально заверив

[MARGOO]

И я еще буду должна свою подушку, годами наработанную, делить

Я не знаю о какой сумме идет речь, но почему бы вам не снимать наличными по чуть чуть.

[Fien]

Да и не по чуть чуть, снять все, если адвокат еще не отправил дело в суд о разводе. Счета будут смотреть с этого момента.

[timofeev]

Да и не по чуть чуть, снять все, если адвокат еще не отправил дело в суд о разводе. Счета будут смотреть с этого момента.

Как это сделать на практике ? А если это интернет-счет ?

Самое лучшее договорится с бывшим, и в суд идти уже договоримшись. Если суд будет длится лет пять, то только адвокатам придется выплатить солидную сумму. Знакомый мэн уже пять лет разводится и каждый год ему обходится 1800 евро адвокату.

[EHOT]

Очень советую прислушаться к тому, что посоветовал тимофеев (думаю моя непредвзятость будет оценена . То, что он предлагает, это самое верное и разумное, что можно сделать в этой ситуации.

Самое лучшее договорится с бывшим, и в суд идти уже договоримшись

Добавлю только, что к адвокатам лучше тоже идти уже договорившись.

Из личного опыта судов с адвокатами (но не по разводу): мой адвокат выиграл дело, но по деньгам (с учетом того, что я ему заплатил) получился минус.

[Fien]

Про интернет счет я ничего не знаю, а с обычного счета снимаете свои деньги как обычно, сколько там лимит установлен в неделю или день, или в самом банке заказывать. Пока процесс развода не начат, можно делать со своими деньгами на своем счете все что хотите.
А вообще , это первый вопрос , который надо было обсудить со своим адвокатом, а не на форуме спрашивать.

[EHOT]

Снять налом можно все сразу, но надо предупредить банк за несколько дней.
Вопрос только что потом с этим налом делать.

[Azzaz]

Найти дома надежное место и хранить . Только не надо рассказывать про воров и прочее )) есть еще возможность снимать coffre- fort в банке за небольшую мзду . В SG и BNP было . Если что, то могу помочь , объяснить где что и как в Швейцарии :в самый маленький и подьемный по деньгам входит до 2 миллионов .

[Fien]

снимать coffre- fort

во время развода не подходит. Об этом будет известно, есть на счете оплата этого сейфа, если дойдет до раздела , то нотариус включит это.
Нет времени смотреть, что такое сокрытие имущества и подходит ли под этот термин снятие денег со своего счета и трата их на что то, напр. у родителей соседи залили квартиру и автор решила им помочь etc, кроме того если там уголовная ответственность , то надо чтобы было возбуждено дело и доказательства. Поэтому лучше консультироваться со своим адвокатом.

Автор ничего не пояснила, но раздел имущества это не автоматический процесс, до него можно и не доходить. Если муж не претендует на деньги жены, то к чему вся канитель, все остаются при своих, никто не смотрит на эти счета, адвокаты составят бумажку , и все.
Поэтому автору лучше все вопросы обсудить со своим адвокатом.

[EHOT]

Нет, я видел как банк отвечает на запросы суда в таких случаях.

А Вы откуда такой опыт имеете?

[paulina77]

Не понимаю зачем задавать такие вопросы на форуме и рассчитывать на его компетентность, с таким к адвокату по разводам, лучше заплатить и получить профессиональный совет.

[Uliacha]

Не понимаю зачем задавать такие вопросы на форуме и рассчитывать на его компетентность, с таким к адвокату по разводам, лучше заплатить и получить профессиональный совет.

Доверяй адвокату, но проверяй. Чужой опыт расширяет кругозор, этим форум очень ценен. Мнение с форума же не вместо адвоката, а вместе с.

[Azzaz]

Не всякому и не каждому адвокату или нотариусу нужно говорить всю правду)) правду и только правду , но иногда - не всю правду Зависит от ситуации.
В ранний ситуации на вопрос Как?, адвокат ответит: никак , ибо будет действовать по закону . А по закону у них нет контракта, значит все пополам .

[paulina77]

Azzaz, у меня знакомая - адвокат по разводам как раз. Так вот они как и врачи - действуют в интересах клиента, и лучше всю правду. Потому что если адвокат противной стороны эту «неправду» раскопает - то будет очень неприятно.

[Azzaz]

paulina77, ясно))

[Fien]

К такому адвокату, который говорит "никак" не стоит обращаться. Адвокату платят деньги не за "никак". Да начала развода есть возможности сохранить свои деньги и адвокат это прекрасно знает.
По закону "пополам" это только после начала развода. Да и то , если кто то хочет делить пополам. Вполне можно остаться каждому при своих и не имея контракта, обо всем можно договориться.

[Clisson]

Я бы денежки свои, накопленные честным непосильным трудом, втихушечку снимала бы постепенно и складывала бы в тёмное место.. И сказала бы, что потратила- играла в казино, например...А потом бы честно приняла, то , что б/у любимый по закону мне бы выплатил .Потом бы после развода также бы постепенно положила бы денежки на свой счёт.

[Paloma91]

Я бы денежки свои, накопленные честным непосильным трудом, втихушечку снимала бы постепенно и складывала бы в тёмное место.. И сказала бы, что потратила- играла в казино, например...А потом бы честно приняла, то , что б/у любимый по закону мне бы выплатил .Потом бы после развода также бы постепенно положила бы денежки на свой счёт.

С казино и "потратила" надо быть осторожнее . Бывший муж моей подруги, живут они в америках с 95г, русские оба, сказал при разводе (дело слушалось в суде, тк мирно, имея 3 детей, не получалось договориться), что потратил деньги в казино. Её адвокат и суд не поверили. Так что мужу пришлось делиться и его имидж перед судьёй был испорчен...

[Azzaz]

В казино только проверяют документ, но ничего не записывают. Никто не будет делать никаких розысков , если это Не уголовное дело. Кстати, можно и с другом ) каким туда ходить и играть,. Слово прожилась , отлично подходит под любые траты . Туда много можно чего вложить, но не на форуме об этом. Главное- это сначала спрятать свои денюжки, а уж только потом говорить со своим адвокатом, а не наоборот . Ну только если речь не идет о шестинульных суммах и ваш адвокат у вас на зарплате , чтобы их отмывать грамотно.

Если с бывшим не договориться ( а скорее всего ), то нужно потихоньку/ по крупному/ регулярно деньги снимать и прятать.

[ainsisoitil]

Спасибо большое всем за мнения!

Суммы в пределах предположений libellule. Но снимать и хранить нал страшновато. В нашей деревне случаи краж домов нередки. Родственники у меня все в России, так что им одалживать не вариант. Буду узнавать про съем coffre- fort в банке.

С адвокатом не решаюсь про это говорить, мне кажется, она будет советовать, как по закону. Я ее прощупала немного на этот предмет, что будет, если у мужа ноль на счету, потому что ему так выгодно, а у меня немного своих кровных. Ну она мне про "по закону" и рассказала.

С мужем вряд ли получится договориться, он очень трепетно относится к своим деньгам и имуществу и его сейчас просто коробит от того, что у нас оно совместное (когда мы женились, мы примерно одинаково зарабатывали, и решение о "без контракта" было совместное, но потом я сидела с детьми, какое-то время болела и осталась на начальных ступенях, а он крылья расправил). А там еще сюрпризы будут насчет недвижимости, как мне объяснила адвокат, я могу претендовать на большую долю, чем я (и он) думали. Так что вряд ли это пройдет мирно и полюбовно.

Если бы у него все прозрачно с его стороны было, то и ладно бы с ним, поделили бы мое и его. Но вот реальность немного другая, и мне, блин, очень обидно за то, что я годами наскребала по чуть-чуть.

[Fien]

если будет раздел имущества через суд, то ваш coffre fort вместе с его содержимым будет включен в раздел имущества. Скрыть его наличие во Франции не удастся, оплата его будет обозначена на вашем счету, а адвокат мужа получит все выписки с ваших счетов из банков. Кроме того будет видно что вы сняли деньги и примерно тут же coffre fort.
Лучше всего договариваться и не доводить до суда