Здоровье наших питомцев: вопросы и ответы - 2

[Ptu]

Fien, во Франции это только человеческий препара - pulmicort в версии для астмы аэрозоли, и есть немало женериков. Entocort в капсулах для орального применения при болезни Крона. И поэтому ветеринары не имеют права его выписывать. А он только по рецепту, если я не ошибаюсь. Ну то есть везде инфо что по рецепту, а уж получится ли купить без рецепта, я не знаю.
Моя коллега рассказывала, что ее кошка, которой уже нет, принимала человеческие лекарства, которые ей выписывал ее личный терапевт, знающий, что это для кошки. Конечно, это не по правилам.. но вот такой человеческий фактор тоже имеет место быть иногда.

К слову, я купила упаковку в капсулах в России, и ее хватает приблизительно на год. А там можно купить без рецепта, и по цене несколько менее кусачей. Да и поскольку упаковки за 20- сейчас с сильно укрепившимся рублем скорее 25 - 26 евро хватает на год, это не так уж и дорого.

[Ptu]

Я вот только не знаю, насколько будесонид (наш преарат немецкий, буденофальк называется) в виде капсул будет эффективен для внутреннего применения при аллергии и астме.
Дело в том, что он разработан так, что его всасывание происходит в илеуме, подвздошной кишке. А она как правило и является основным местом воспаления при Кроне. Но может это и не будет так принципиально, если вы и так принимаете таблетированный преднизолон и на аэрозоли перейти вам не удается.

Справедливости ради отмечу, что исследований этого препарата на кошках пока мало, то есть они есть, но пока не достаточно репрезентативны (порядка 50 кошек при каждом новом исследовании), чтобы делать серьезные и глобальные выводы. Уже хорошо то, что будесонид не показал негативного влияния именно на кошек (так бывает, что о лекарство для человека или собаки может быть токсичным для кошек, есть специфические молекулы, которые могут по разному действовать на организмы). А вот глубоко изучить дозировку или снижение побочных эффектов пока мало данных.
Мы об этом даже с моим ветеринаром говорили. Он с моей подачи (я ему даже высылала на мейл ту диссертацию и материалы, что я нашла по теме и изучила), поехал на ветеринарный форум и там этот вопрос тоже обсуждался. Ну и он сказал, что пока прорыва в сборе материала по вопросу будесонида на кошках нет. Чем меня и не удивил, я это и сама все изучила.
Но я все же решила на него перейти из рассчета по данным в литературе , что будесонид в три раза сильнее дествует, чем преднизолон. То есть делить дозу преднизолона на три, чтобы получить эквивалент будесонида. И мы перешли на эту дозу постепенно (сперва я не на три делила, а чуть поменьше, давала 1 мг вместо 0,75). И пока рецессия держится неплохо, мы уже два месяца как перешли на него.

Капсулы кошке давать крайне сложно, не считая что доза в капсуле слишком велика. ДАже если ее передозировать и вернуть в капсулы, это мало реально. Капсула клеится к влажной поверхности рта и ее силой не заставишь проглотить, и велика она.
Поэтому я делю содержимое (это микросферы, а не порошок!) , это очень кропотливое занятие, расфасовываю по капсулам, но даю высыпав в мягкий корм. Ест хорошо, то есть постороннего вкуса нет.

[GSC2011]

Ptu, да Вы ходячая энциклопедия!

[Ptu]

Ну может мой опыт кому-то пригодится, все таки хронические заболевания кишечника или МICI у кошек и собак , болезнь Крона входит в эту группу заболеваний, - это все таки достаточно не редкое заболевание.

[Fien]

Спасибо, Ptu, за информацию. При следующем визите спрошу у ветеринара знает ли она об этом препарате. Выписать здесь у домашнего врача конечно можно, но без ветеринара я не решусь сама менять, так как не настолько во всем этом разбираюсь, чтобы быть в душе полностью уверенной.

[Ptu]

Fien, а вы сейчас на какой дозе?

[Fien]

Fien, а вы сейчас на какой дозе?

2,5 мг. каждый день. До этого было 2,5 мг. один день и 1,25 мг. второй. Сейчас надо уже наверное вернуться к чередованию, теплеет и лапам полегче, но мне не нравится как он частенько хрипло дышит, хотя ветеринар говорит что дыхание нормальное, может уже возраст дает о себе знать, ему через 2 месяца 13 лет уже.

[Ptu]

Fien, а улучшение дыхания при лечении преднизолоном явное есть?

[Ptu]

2,5 мг. каждый день.

Мы с этой дозы начинали в кризис болезни, сперва три дня 5 мг, потом месяц 2,5 мг каждый день, потом месяц через день, потом месяц раз в три дня и так шли к наименьшей дозе. Быстрее нам было нельзя, так как не возможно быть уверенным, что слишком быстро проскочишь правильную дозу. ДА и преднизолон требует медленных снижений.
Но это из рассчета на 3,5 кило.
А ваш кот кажется в два раза больше.
То есть ваша доза 2,5 на кило веса получается в два раза меньше, чем наша доза 2,5 мг.

[IrinaS]

Эликсир кашлял скорее как на первом видео. Но и при тошноте у меня что Диор, что Дюшес приблизительно так же делают, только это длится меньше по времени и потом со рвотой все выходит.

Соннис, на первом видео совершенно четко (мне, во всяком случае) слышно, что это не тошнота, а кашель.
Могу это точно сказать как хозяйка кота с увы, частой тошнотой. Да и другие кошки до этого были и болели.

Там четко слышно, ну не знаю, как объяснить, что задействованы дыхательные пути. При тошноте такого нет, при ней звук более утробный такой.

[Ptu]

На всех трех видео кашель. Кошечно, звук кашля у кошек не совсем как человеческий, но достаточно типичный - ритм кашля.
Ну а тошнота или отрыгивание - это тоже несколько разные вещи. Отрыгивание происходит в пределах 15 - 30 минут после еды максимум, или после еды травы, к примеру. И идет просто опорождение содержания желудка. Как правило либо избыток съеденного, либо шерсть, без особых желудочных проблем.
Тошнота от еды не всегда зависит, и тошнить может даже на пустой желудок...

У нас к счастью кашель стал довольно редкий. А вот в детстве был достаточно частый. Может , мы надеемся, немного заросло отверстие межжелудочковой перегородки? это один из пороков ,входящий в нашу тетраду Фалло.

[Fien]

Fien, а улучшение дыхания при лечении преднизолоном явное есть?

В целом да, главное что он перестал кашлять. В общем-то само дыхание нормальное, поэтому врач когда прослушала , сказала что все хорошо, но когда мурлычет, то какое то хриплое бульканье часто, особенно если на холоде утром долго погуляет. Да вот запереть то его нельзя в доме
Действительно , на его вес 2,5 мг. наверное не так много. При уменьшении уже чувствуется ухудшение.

[IrinaS]

На всех трех видео кашель.

Я просто два других не смотрела, поэтому и пишу про первое, тем более, что Соннис именно про него написала, что у Эликсира как там кашель.

[sonnisse]

Я просто два других не смотрела, поэтому и пишу про первое, тем более, что Соннис именно про него написала, что у Эликсира как там кашель.

Вот Дюшес, когда шерсть отплевывает, тоже приблизительно такие звуки издает, но потом у нее выходит шерсть со рвотой. У Эликсира я сразу писала, что больше похоже на кашель, но при этом он еще и как будто отплюнуть что-то хотел. Но с того момента я больше приступов не видела.

[IrinaS]

Вот Дюшес, когда шерсть отплевывает, тоже приблизительно такие звуки издает, но потом у нее выходит шерсть со рвотой.

Соннис, прислушайтесь внимательно, там еще примешивается такой звук, или свист, через нос.

[Ptu]

У нас сейчас новая напасть. ЗУбик выпадает. Видимо коренной, так как уже долго болтается, и мешает при еде, так как становится поперек горла. Но и не выпадает.

[M I K A]

У нас сейчас новая напасть. ЗУбик выпадает.

Ptu, у Вас ведь взрослая кошка, разве у них зубы должны выпадать?

[M I K A]

У нас все очень плохо.
Кот писает с огромным трудом уже 2 дня.
Тужится, тужутся, бедняга.
Сегодня напрудил лужицу небольшую на полу. Крови нет.
Завтра утром отдаю его на весь день в клинику, но ничего хорошего не жду уже.
На локте лысое пятно образовалось, похоже на лишай. Что за напасти на несчастного котика.
Подруга говорит, что у нее кот так долго мучился, возили к вето через день, чтобы опорожнять мочевой пузырь. Потом кот начал прятаться по темным углам, ничего не ел. В результате усыпили, т.к. невозможно было смотреть на его мучения.

[Ptu]

M I K A, у нас кошка молодая, 5 лет, и зубы еще не должны выпадать. Но у нее кариес, и уже третий зуб теряем. Но с этим сложно что-то поделать, так как нам нельзя наркоз, а без наркоза зубы кошке лечить... сами понимаете.

Утешает только то, что зубы кошке при еде фактически не нужны, она ими жевать все равно не умееет. Они даны природой только резать и рвать мясо. А жевательных зубов у кошек в отличии от собак нет.
Но все равно хорошего мало, это беспокоит кошку.

[Ptu]

M I K A, нужно надеяться на лучшее. Ведь есть же и препараты пртив стресса, и для снятия мышечных спазмов. Вам , если я не ошибаюсь, ставили идиопатический цистит, ну то есть когда не могут никаких причин найти?

[Ptu]

Может вам это поможет
http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=270
Диссертация на тему цистита, где можно почитать и о болезни, и обзор метикаментозного лечения.
И вот еще одна
http://www2.vetagro-sup.fr/bib/fondo...008lyon031.pdf
http://www2.vetagro-sup.fr/bib/fondo...006lyon044.pdf

[Ptu]

Прошу прощения, я запуталась немного с историями болезней. У вашего леопардика если я правильно поняла еще нет точного диагноза, так как вы писали, что судя по анализам почки вроде нормально работают, но есть кисты в каждой почке.

Я думаю, нужно сначала поставить точный диагноз, и назначить лечение. Медикаменты все-таки есть. А вот дальше смотреть по эффективности лечения. Не опускайте руки!

[M I K A]

Ptu, спасибо, я почитаю.
Надеюсь, завтра его полностью обследуют.

[Ptu]

M I K A, в первой ссылке есть обзор разных типов медикаментов по группам действия - антибиотики, антибактериальные, противовоспалительные, против боли, против мышечных спазмов и пр. В зависимости от нюансов состояния котика можно подобрать соответствующие медикаменты.
Да, и еще побольше ласкайте его, чтобы почаще мурлыкал. Это снимает стресс.

[sonnisse]

M I K A, здоровья Вашему Леопардику! Его молодой возраст-- это большой плюс, и, как правильно пишет Ptu, сейчас есть различные медикаменты, которые помогают снимать неприятную симптоматику, где-то поддерживать, где-то лечить...

[Ptu]

M I K A, у вас два питомца, они не родственники. А они не конфликтуют? Иногда конфликт у животных никак внешне не проявляется. Но одно из животных может просто быть подавленным, так как его прогоняют с его любимого места, не дают спать на любимой маме... много чего, что на первый взгляд не заметно. Когда одно животное занимает доминирующую позицию, а второе не чувствует себя хозяином на своей территории.
Это может вызывать серьезные стрессы.
В одном филье про котов был просто очень наглядный пример. Хозяйка работает в SPA и хочешь не хочешь приносит питом цев домой. И так у нее оказалось 4 кошки. И она совершенно уверена, что они очень ладят друг с другом. Никаких внешних конфликтов.
Но вот кошковеды учерные предложили ей проверить это. И стали снимать, в том числе ночью и в комнате хозяев, когда они спали.
И выяснилось, что одного кота гоняют с его любимого места ночью.А днем специалисты заметили в поведении то, что не видела хозяйка, и что мало кто заметил бы если не знал тонкостей поведения кошек. Видны были угрозы одной кошки к другой.
И выяснилось в итоге, что кот этот вынужден уходить..... спать к соседям. Это одинокая пожилая пара, и там кот проводит в итоге большую часть дня! И там он чувсдвует себя на своей территории!

[M I K A]

Ptu, вроде бы ладят они. Спят вместе, кот постоянно кошку вылизывает, едят из одной миски вместе.
К нам недавно приходил кошкин жених, леопардик сидел между ними.
Он совершенно не агрессивен (видимо перестарались с селекцией), никогда не полезет драться.
Возможно у него, как у людей: если стресс не проявляется внешне (не выходит наружу), то отравляет организм изнутри.
Сегодня вечером поговорю на эту тему с вето.

[M I K A]

sonnisse, спасибо. Будем стараться.

[Ptu]

M I K A, да, конечно, у кошек стресс внешне может быть совершенно не заметен.Ну или проявляется не так как у человека.
К примеру это может быть слишком частое вылизывание . Или слишком частое требование ласк, так как мурлыкание кошек успокаивает и когда они больны они часто сами мурлыканием успокаивают боль. А может быть и наоборот.

Стресс он имеет какие -то причины. Присутствие другого животного, которое доминирует. Рождение ребенка. Переезд. Просто наличие в доме детей или взрослых, которые беспокоят. Либо еще что-то, что не дает кошке вести тот образ жизни, который ей нравится.

[sonnisse]

M I K A, что там у леопардика?