Город-фантом

[dada]

Речь в этой теме пойдет о заброшенных городках и местечках, откуда по каким-то - чаще всего экономическим, но, бывает, и по другим - причинам уехали все или почти все жители. Похоже, что таких мест во Франции очень много. В передаче, которая послужила для меня толчком к размышлениям на эту тему, говорится о Diagonale du vide (или diagonale des faibles densités) . Это огромная территория!



Я люблю недвижимость, и заброшенные дома производят на меня гнетущее впечатление. Разные гуманитарные проекты, где государство играет немалую роль и в которых люди становятся полноценными гражданами, рождаются в моем воображении.

Цены на дома в этих местах очень и очень низкие. Но нет работы, часто нет регулярного транспорта, и думаю, что для еще живущих там быт может быть затруднительным. Зато в некоторых таких местах чудесные пейзажи, и в воображении рисуются colonie de peintres.

На это, кажется, рассчитывают бывшие жители Courbefy. (Le hameau de Courbefy, culminant à 557 mètres d'altitude et situé aux confins de la Haute-Vienne, dans le parc régional Périgord-Limousin.) Их деревня - Les 21 bâtisses, la piscine et le terrain de tennis éparpillés sur une dizaine d'hectares, - была продана на торгах за 520000 евро Ahae Press - entreprise américaine, fondée par un photographe sud-coréen. (Ссылка на статью в Лемонд: http://www.lemonde.fr/societe/articl...4982_3224.html)

Совсем иначе дело обстоит с другой деревней, расположенной к югу от Клермон-ФЕррана - Le Brezou. В 85 году жители стали в страхе покидать ее после странных событий.

On raconte que dans les années ‘80, le taux de suicide était anormalement élevé, le taux de cancer également très élevé par rapport à la moyenne régionale, et d'étranges phénomènes paranormaux ont obligé à la fermeture de la ville. Il y avait au Brézou une population d'environ 900 personnes, une école, une mairie, une église (qui est d'ailleurs à vendre), des commerces, et un hôtel de 60 chambres. Ce dernier aurait été déserté en pleine nuit par son propriétaire en laissant le mobilier dans son ensemble, et les portes grandes ouvertes. Depuis maintenant plus de vingt ans, ce lieu est resté à l'abandon...

( ссылка на статью в Викистрит: http://www.wikistrike.com/article-le...-84534064.html ).

Впрочем , дальнейшие поиски могут вывести и на другую - всё отрицающую - информацию, типа следующей:
"le village a bien eu 900 habitants mais lors de la construction dans les années 30, pas il y a 30 ans...
ensuite il n'y avait plus que le personnel de l'usine soit une cinquantaine à une centaine d'habitants.
edf a... été regroupé dans les lotissements edf plus récents et proches des commodités."

Так или иначе, таких городков-деревень во Франции очень много.
Знаете ли вы другие подобные заброшенные места?


ПС: Желающие посмотреть вышеупомянутый сюжет могут кликнуть на повтор передачи 100% Mag от 19 февраля, последний сюжет: http://www.m6replay.fr/#/100-mag/112...-du-19-fevrier )

[rose]

Спасибо за интересную тему. Очень интересно.

Если говорить о проблемах пустых городов в масштабе Европы,
мне вспомнилась похожая карта Германии: густонаселенный запад и пустынный восток. За двадцать лет после падения Берлинской стены, земли Восточной Германии совершенно опустели ; конечно, цены на недвижимость на востоке впечатляют.

Знаю один положительный пример: один художник с единомышленниками купил по дешевке 4 гектара земли в лесу, на самой границе с Польшей, и создал удивительный парк для детей и их родителей.

[Teilloise]

Я как-то рассказывала о La Cité Blanche (Cité Lafarge), по ссылке есть несколько фотографий. Не знаю, можно ли еще и в этой теме фотографии разместить.

С этим поселком, состоящим из одной улицы, произошла история, отличная от приведенных dada. Поселок расположен прямо рядом с заводом Лафарж, даже пешком от него до ближайшего городка можно дойти за четверть часа. Люди его покинули по хорошей причине: рабочим завода стало доступно более комфортабельное жилье и у них появились машины, т.е., исчезла необходимость жить рядом с местом работы. Хотя... конечно, и на заводе требовалось все меньше рабочих из-за технических новшеств, так что не все было так радужно.

Сейчас в Cité Blanche обитаема, кажется, одна квартира. И, похоже, ее жительницы одновременно присматривают за небольшим музеем завода. Еще там можно снять зал для праздника.

Место интересное, словно фотоснимок из прошлого. А при определенной доле воображения - даже фильм :-). Городок был построен в конце девятнадцатого века, частично - в начале двадцатого. Судя по всему, владельцы завода заботились о своих рабочих. Помимо предоставляемого жилья, на Лафарже уже в то время существовала и своя система социальной поддержки: бесплатное лечение, касса взаимопомощи, пенсионная касса, организация досуга рабочих.

Доступ в Cité Blanche свободный, хотя на въезде и висит табличка "Частная собственность". А экскурсией туда, в том числе и в музей, заканчивается посещение завода с организованной группой.

[dada]

карта Германии: густонаселенный запад и пустынный восток.

А я думала, этот страх оказаться с восточной стороны канул в лету.

Вот если говорить об экономических причинах перемещения, я все думаю: неужели нельзя создать программы поддержки живущих и работающих в сельских местностях людей - вместо того, чтобы поддерживать неработающих в городе. Во Франции любят деревню, и вовсе не все стремятся переехать в крупный город.

один художник с единомышленниками купил по дешевке 4 гектара земли в лесу, на самой границе с Польшей, и создал удивительный парк для детей и их родителей.

Некоторые из этих живописных мест в центральном регионе ФРанции так и просят превратить их в парки.

La Cité Blanche (Cité Lafarge)

Teilloise, спасибо за рассказ. Очень любопытно было бы побродить по этой пустой деревне. Сколько таких еще во Франции!

... Все время думаю: всем домам нужен уход, пустые дома очень быстро приходят в упадок,и очень быстро становятся головной болью.
Просто преступно закрывать глаза опустевшие деревни...

[Кролень]

И меня интересует эта ситуация. Я вижу большие здания, вроде как бывшие вокзалы , которым горздо больше 200 лет .. И они стоят брошенные. Брошенные деревни. .Непонятно, с какого времени это началось. Как долго это продолжается - покидание людьми своих домов? 50-20-10-5 лет ? Какие политические события способствовали этому, то есть что стало первопричиной такого явления ?

[Кролень]

Некоторые из этих живописных мест в центральном регионе ФРанции так и просят превратить их в парки.

Именно ! Однако - почему то никто сильно не стремится создать из них парки. Единичные случаи - не показатель. Значит - не выгодно, есть риски и проч... Вот в чем вопрос !

[MEDEЯ]

Во Франции любят деревню, и вовсе не все стремятся переехать в крупный город.

Вчера по ТВ промелькнули данные: 48 миллионов французов живут в городах, остальные 12 (если не ошибаюсь) в сельской местности.

[MEDEЯ]

Какие политические события способствовали этому, то есть что стало первопричиной такого явления ?

Вы думаете это связано с политикой? Хотя.. можно и так сказать. Закрываются предприятия и люди уезжают туда, где еще есть работа. А вот закрытию предприятий во монгом способствуют "сежетисты", как их называют сами французы. Здесь уже, очевидно, политика.

[dada]

Вчера по ТВ промелькнули данные: 48 миллионов французов живут в городах, остальные 12 (если не ошибаюсь) в сельской местности.

Это интересная цифра, но не далеко не все французы, которые живут в городе, хотят там жить. Я регулярно слышу, как люди, вырастив детей , то есть не имея больше необходимости быть привязанными в лицеям и кружкам, хотят уехать в деревню. Кроме того, в этой цифре хотелось бы отделить деревню от деревни: во Франции часто и деревня ( с русской точки зрения) с населением в несколько тысяч называется городом. У Страсбурга вот очень протяженные окрестности, и в какой -то момент они уже перетекают в поля. Не знаю, к какой части - 48 или 12 миллионов - причислены жители этих communes.

[Кролень]

А вот закрытию предприятий во монгом способствуют "сежетисты", как их называют сами французы. Здесь уже, очевидно, политика.

Ну конечно, что первопирчина здесь - политическое состояние общества, или какие-то большие политические события. Вот и хочестя знать - а как давно, и какие -такие события..

А что такое - СЕЖИСТЫ ?

Вчера по ТВ промелькнули данные: 48 миллионов французов живут в городах, остальные 12 (если не ошибаюсь) в сельской местности.

вот-вот, люди-то не все дураки, многие хотели бы не ютиться в квартирках , студио, а жить в домах или в больших квартирах - почему не делают так ?

[dada]

Однако - почему то никто сильно не стремится создать из них парки. Единичные случаи - не показатель. Значит - не выгодно, есть риски и проч... Вот в чем вопрос !

Конечно, есть финансовый риск. Единолично даже не стоит и браться. Но я свято верю, что для каждой вещи в жизни можно найти применения. Не найти "применения" для некогда обитаемых местностей - это неумение управлять. Здесь нужно вмешательство управленцев конкретным регионом. Пусть транспорт до этого места станет бесплатным, пусть льготы получат начинающие врачи и учителя, попавшие туда "по распределению", пусть местные коммерсанты получают помощь. В том упомянутом мною сюжете жители одной такой деревни САМИ помогают местному магазинчику - только чтобы он не закрылся и жизнь там не остановилась.

Жизнь , конечно, изменилась за последние сто лет, но не настолько, чтобы дом и земля вокруг перестали быть одним из оплотов жизни.

[dada]

Как долго это продолжается - покидание людьми своих домов? 50-20-10-5 лет ?

Такое ощущение, что несколько последних десятков лет. Примерно с появлением интернета.

[dada]

многие хотели бы не ютиться в квартирках , студио, а жить в домах или в больших квартирах - почему не делают так ?

В этой передаче - в виде исключения - показана пара парижан, которые переселились в почти заброшенную местность. Огромный дом за небольшие деньги и красивый вид соблазнили их. На что живут, не знаю.

[Кролень]

Несколько лет назад я прочитала тут, на форуме, где то в теме про реновацию. ЧТО . -Мда-мда.. что то стало много публикаций на тему, что как классно купить дом в глухом регионе - под реновацию. Книги, журналы стали выпускаться в избытке.. Как бы не ловушка.. Если было бы так выгодно - зачем так сильно рекламировать.. ммм...

Я тогда сильно обратила внимание на эту реплику.. Но было неактуально ее прорабатывать, а теперь вспомнила.

[MEDEЯ]

А что такое - СЕЖИСТЫ ?

CGT (Confédération générale du travail) cgt-ist . Недавно они добились закрытия завода у нас в деревне, в итоге более сотни людей потеряли работу , сидят на пособиях и работать больше не хотят.

[dada]

-Мда-мда.. что то стало много публикаций на тему, что как классно купить дом в глухом регионе - под реновацию. Книги, журналы стали выпускаться в избытке.. Как бы не ловушка.. Если было бы так выгодно - зачем так сильно рекламировать.. ммм..

Есть люди, которым подходят такие варианты - доступный по цене дом в сочетании с красивым пейзажем и минимумом цивилизации и соседей.
Выгодно или ловушка - это из совсем другой области.

[Кролень]

CGT (Confédération générale du travail) cgt-ist . Недавно они добились закрытия завода у нас в деревне,

Зачем они это делают, ведь заводы не с вредным производством ?

Есть люди, которым подходят такие варианты - доступный по цене дом в сочетании с красивым пейзажем с минимумом цивилизации и минимумом соседей..

Абсолютно согласна. Сама тоже так хочу.
Но вопрос в том, что ГОРОДА-ПРИЗРАКИ. Почему ? вот для меня непонятно.

[dada]

... Les six communes « mortes pour la France » (Beaumont-en-Verdunois , Bezonvaux, Cumières-le-Mort-Homme, Fleury-devant-Douaumont, Haumont-près-Samogneux et Louvemont-Côte-du-Poivre) ont été totalement dévastées après la bataille de Verdun en 1916 et ne furent jamais reconstruites, en raison de la présence trop importante de munitions non-explosées et de sols bouleversés et pollués. Elles ne possèdent aucun habitant.

Pour conserver leur mémoire, l'État, en 1919, lors des premières élections municipales organisées après la Grande guerre, a décidé de les doter d'un conseil municipal restreint.

Chacune est administrée par un maire et un conseil municipal de trois membres nommés par le préfet de la Meuse37.

Ces maires sont principalement les garants de l'entité administrative. Chacun d'eux est « président de la commission municipale, maire de N ». Ils ont presque les mêmes attributions que leurs collègues élus : ils portent une écharpe tricolore et tiennent leur registre d'état-civil, bloqué dans les six communes à « zéro habitant » depuis 1918. Leur domicile, de fait établi dans une autre commune, fait office de mairie. Cependant, ils n'ont pas le statut de grand électeur et ne peuvent donc pas élire les sénateurs.

Sur chacune de ces communes « mortes pour la France » sont édifiés une « chapelle-abri » et un monument aux morts.
( из википедии)

[dada]

Rochefourchat est une commune française, située dans le département de la Drôme et la région Rhône-Alpes.

Rochefourchat est connue pour être la commune de France la moins peuplée avec un seul habitant recensé officiellement au 1er janvier 2010, mais en fait, d'après l'office de tourisme de la Vallée de la Roanne, aucun n’y habiterait en permanence2. Ses habitants sont appelés les Rochefourchartiens.


Ornes est une commune française, située dans le département de la Meuse et la région Lorraine.

Bien qu'il comporte encore quelques maisons et garde une poignée d'habitants permanents, le village est classé comme « mort pour la France ». Il fait partie des villages français détruits durant la Première Guerre mondiale, de même que les localités voisines de Bezonvaux, Douaumont et Vaux. Comme elles, il continue à bénéficier d'une existence officielle en tant que commune, mais avec à sa tête un maire nommé par le préfet de la Meuse.

Majastres est une commune française, située dans le département des Alpes-de-Haute-Provence et la région Provence-Alpes-Côte d'Azur.

Avec deux habitants permanents, c’est la commune la moins peuplée du département (Alpes-de-Haute-Provence) et de la région Provence-Alpes-Côte d'Azur.
Ses habitants sont appelés les Malejactois.

[Кролень]

Надо же, как чудно ! Чего это они, с первой мировой войны ... так и не построили снова.. Не вечная же мерзлота, даже -не Сибирь. Строй себе и живи-да-радуйся.. И какова тут может быть причина ?

А остальные регионы почему помирают-растворяются ? столько земли стоит пустой ! Они все время недосытые, а никто ничего не растит. Ждут наверное, пока им кто-нибудь в клювик принесет. Да и рабов сейча не стало, то бишь - работать некому.. А они сами - так медленно шевелятся, что аж мурашки по коже от их ZERO

[dada]

Не вечная же мерзлота, даже -не Сибирь. Строй себе и живи-да-радуйся.. И какова тут может быть причина ?

А остальные регионы почему помирают-растворяются ?

Я тоже этого все-таки не понимаю.

[Mashoulia]

У нас неподалёку такой фантом - Сель, заброшеный при создании искусственного озера Салагу. Жутковато, но какая тишина и красота!
Присоединяюсь к 12 миллионам - не смогу больше жить в городе, до ближайших соседей километр.

[dada]

Присоединяюсь к 12 миллионам

фантом - Сель, заброшеный при создании

Обалдеть, какая красота! И что же там не так, что люди там жить не хотят?

[Mashoulia]

И что же там не так, что люди там жить не хотят?

Во первых, далековато от крупных городов, никакой инфраструктуры, потом - особые требования к сливным водам и экологии, разрешений на строительство не выдадут. Опять же, жить в непосредственной близости к плотине опасно.
Ах, я бы там настоящую преисторическую деревушку устроила, недаром там Grrrr! снимали!

А вот очень даже живая деревушка, хоть и фото специально выбрала зловещее - это в конце прогулки в ущелье Héric! Летом кафе там работает просто нон-стоп.

[dada]

особые требования к сливным водам и экологии, разрешений на строительство не выдадут.

На частное строительство не выдадут? А как живут те , кто состоит в этой ассоциации, на которую вы дали ссылку:
- Le soutien à la réhabilitation du village de Celles, en lien avec les habitants de la commune et notamment son conseil municipal...
Я имею в виду, они живут близко от этой плотины? В своих старых домах?

[Mashoulia]

dada, там никто как таковой не живёт, PR чистой воды. Мэрия только открыта и квартирка над ней. Все "жители" по-настоящему находятся в соседних деревнях - Octon, Salasc, Brenas. Дома в 10м от воды, дороги в сильный дождь перекрыты, о прорыве плотины страшно думать. Зато какие там водятся раки!

[dada]

Дома в 10м от воды, дороги в сильный дождь перекрыты, о прорыве плотины страшно думать.

Значит, думаете, по реальным причинам восстановление деревни невозможно? И что и зачем пиарят в таком случае? ( деньги ведь хотят собирать)
Насчет раков - дохнуло, прямо вкус вспомнился озерных раков. Там ведь и рыба, наверно, крупная плавает?

[Teilloise]

dada, неподалеку от нас, в Ардеше, при государственной поддержке пытаются возродить заброшенную часть города Cruas, необитаемую с девятнадцатого века. Я на скорую руку нашла статью по этому поводу.

Propriétaire de l'ensemble du site médiéval, la municipalité de Cruas a lancé un ambitieux projet de valorisation de son patrimoine qui s'étend sur 25 à 30 ans. C'est dans ce cadre que s'inscrit la réhabilitation du vieux village.

La campagne de réhabilitation a commencé avec plusieurs opérations de réfection des toitures, pour protéger l'existant. Elle se poursuit aujourd'hui par la reconstruction et l'extension de logements, couvrant une superficie de 600 m2. Pour l'architecte Philippe Donjerkovic, il s'agit de composer, à partir de petites cellules sombres médiévales, des logements modernes offrant un ensoleillement et des superficies adaptés aux demandes actuelles.

L'extérieur des bâtiments ne pouvant être touché au titre de la préservation du patrimoine, le choix a été de transformer les superficies, en cœur d'îlots, en pièces à vivre éclairées par une verrière donnant sur la cour intérieure. Par ailleurs, des mezzanines ont été créées pour bénéficier de la lumière entrant par les fenêtres existantes.

Le chantier se révèle d'une grande complexité en raison de sa localisation sur les hauteurs et de la configuration des lieux.

Un premier îlot expérimental sera livré à la fin du 1er semestre 2010. Il comprend des logements pour accueillir des locataires à l'année et des saisonniers ainsi que des maisons dédiées aux commerçants et artisans.

Но в данном случае у проекта есть много "за": через Круас проходит N86, практически второй дубль автомагистрали А7, в этом же городе находятся АЭС и один из заводов Лафарж. Последний участвует в проекте восстановления и как поставщик. Город расположен на берегу Роны, неподалеку от Валанса и Монтелимара - провинция, но не глушь.

На мой взгляд, это довольно редкое стечение обстоятельств.

[dada]

в Ардеше, при государственной поддержке пытаются возродить заброшенную часть города Cruas,

Teilloise, какой шикарный проект и как красиво это будет! Но он, действительно, отличается от других заброшенных мест во Франции уже благодаря проходящей национальной дороге.
В статье говорится, что первое здание будет готово в 10-м году. Не знаете, оно готово?

Du fait de l'abandon du site sur une longue durée, il a été nécessaire dans bien des cas de relever des murs éboulés et de restituer des encadrements en pierre qui avaient disparu, conséquence du pillage de la pierre de taille. Certaines façades étaient même complètement détruites, réduites à l'état de ruines.

ЧЕм дольше здание остается без присмотра и ухода, тем труднее его потом реставрировать.
Каждому дому - по хозяину!

[dada]

А вот очень даже живая деревушка, хоть и фото специально выбрала зловещее - это в конце прогулки в ущелье Héric! Летом кафе там работает просто нон-стоп.

ОЧень живописно. Интересно то, что это место похоже на те заброшенные места, о которых тут ведется речь.
Вот в чем секрет ЕГО успеха?