Город-фантом

[Teilloise]

здание будет готово в 10-м году. Не знаете, оно готово?

Я не знаю:-). Дело в том, что там заброшенная и жилая части города соприкасаются. Возможно, какие-то из домов на границе и были восстановлены по этой программе. Я там была два или три года назад (возможно, что и в 2010, не помню точно) во время городского праздника. Как раз и рассказывали об этом проекте. Кое-где велись работы, но без размаха. Я сама сейчас, когда благодаря Вашей теме вспомнила об этой реконструкции, заинтересовалась, что там и как сегодня. Съезжу, посмотрю, да и народ поспрашиваю.

Но он, действительно, отличается от других заброшенных мест во Франции уже благодаря проходящей национальной дороге.

Мне кажется, в этом и заключается основная причина того, что города покидаются жителями или, наоборот, предпринимаются попытки восстановить давно заброшенное. Экономическая составляющая. Жить современному человеку в доме со средневековой планировкой тяжело. Перепланировка - дорога и сложна с административной точки зрения. Не говоря уже о канализации, водоснабжении и т.п. Но если это становится интересно в экономическом отношении, то находятся и инвесторы, и господдержка. Только вот редко воссоздание выгоднее, чем новое строительство.

Я еще одну относительно недавно (не в Средневековье) заброшенную деревню вспомнила, в Дроме. Последние жители ее покинули в девятнадцатом веке, сейчас туда туристы ездят погулять по лесу и полюбоваться диковинкой. Эта деревня была обитаема с незапамятных времен, дома в ней состояли как бы из двух частей: выдолбленные в скалах пещеры, дополненные с наружной стороны стенами. Называется это место Village troglodyte de Barry. У меня где-то есть и фотографии оттуда, но эта деревня все-таки не совсем подходит к обсуждаемому в теме вопросу. Про нее как-то не возникает вопросов, почему ее забросили :-). Хотя я читала, что последние жители ее покинули все-таки только тогда, когда на деревню начал осыпаться склон и вроде бы даже несколько человек погибли.

[dada]

Village troglodyte de Barry. .... Про нее как-то не возникает вопросов, почему ее забросили

А я слышала , что в районе Тура "троглодитский "дом - это очень даже модная недвижимость.
Но если склон сыпется - страсти какие представляются. И вообще бррррр, мне такое тоже не захотелось бы восстанавливать: мне сама идея таких домов очень не нравится.

[Teilloise]

А я слышала , что в районе Тура "троглодитский "дом - это очень даже модная недвижимость

Около Fontaine de Vaucluse тоже с дороги видно что-то, наводящее на мысли об элитной троглодитской вилле :-). Но я не уверена, толком не разглядела.

Но если склон сыпется - страсти какие представляются.

Сейчас-то там все приведено в порядок в этом отношении. Туристы в наше время - ценность, их берегут :-).

[Кролень]

А вот очень даже живая деревушка, хоть и фото специально выбрала зловещее

Мне показалось очень жутким.. Как в Сталкер Тарковского

Мне кажется, в этом и заключается основная причина того, что города покидаются жителями или, наоборот, предпринимаются попытки восстановить давно заброшенное. Экономическая составляющая. Жить современному человеку в доме со средневековой планировкой тяжело. Перепланировка - дорога и сложна с административной точки зрения. Не говоря уже о канализации, водоснабжении и т.п. Но если это становится интересно в экономическом отношении, то находятся и инвесторы, и господдержка. Только вот редко воссоздание выгоднее, чем новое строительство.

Да-да, это уже теплеее.. А планировка прилегающей земли к дому, если это дом с общими стенами - это вообще что -то несуразное. Это такие длинные узкие огородики, где одно плодовое дерево посадишь - оно весь огород перегородит. Ни подойти, ни подъехать.. Не говоря уже о домах.. Они дойдут до того со своими идеями - не сносить старое жилье, что вокруг будет такой пейзаж типа-Сталкер. А стоят эти халупы, и земля под ними - заметьте, незаслуженно дорого.. мне кажестя , тут без мафии и лоббирования не обошлось ! Кому то же это надо, чтобы народ ютился в колокасьонах и на квадратных сантиметрах - а тут столько жилья пустует..

Дороги .. Только съедешь с платной - сразу вздрогнешь. при том, что народ носится, никаких правил не соблюдает. Никаких ГАИ.. почему нет типа-Гаишников. Это же - эльдорадо, большинсство - превышают скорость. Аварийность. цветочки-типа венки очень часто.. Это снижает желание поехать лишний раз в те места, где такие дома и природа..

а то еще я и увидела тут , в теме, что какие то профсоюзы добиваются закрытия предприятий. Это не профсоюзы, а вредители. Их в тюрьму надо определить.. Вот у меня знакомая, 56 лет. Каждый день ездит на работу на машине за 80 км. У них регион более депрессивный . а раньше такого не было. Там были производства. Мне интересно спросить у нее причины, так сказать - этимологию этого процесса, но я не в таких искренних отношениях , чтобы, можно сказать - такие интимные вопросы про Францию задавать..

[rose]

А я думала, этот страх оказаться с восточной стороны канул в лету.

Некоторые из этих живописных мест в центральном регионе ФРанции так и просят превратить их в парки.
..

вот ссылка на Парк, о котором я говорила :
http://www.kulturinsel.de/

лично там не была, но по рассказам и фото очевидцев - оно того стоит!
кстати, организаторы парка успешно экспортируют свои ноу-хау по всей Европе : как из подручных материалов сделать удивительные вещи

[dada]

rose, красочно!
Но думаю, что идея парков может осуществиться на базе нескольких деревень, куда легко провести дороги, а что делать с остальными?

Про пути-дороги. У нас в регионе есть восхитительный детский Европа -парк - частное предприятие. Так раскрутились, что вложились в финансирование местного аэропорта, чтобы к ним теперь летали. Понятно, что территориальные условия изначально были совершенно другими.

Насчет сноса ( из поста Кролень) я тоже думала. Уж лучше сносить, чем вот такие застроенные пространства десятилетиями оставлять пустыми . Только ведь они кому-то принадлежат, то есть это частная собственность...

организаторы парка успешно экспортируют свои ноу-хау по всей Европе

ТО есть их изобретения применяют в других парках?

[Teilloise]

А планировка прилегающей земли к дому, если это дом с общими стенами - это вообще что -то несуразное. Это такие длинные узкие огородики, где одно плодовое дерево посадишь - оно весь огород перегородит. Ни подойти, ни подъехать.. Не говоря уже о домах..

Это вопрос вкусов, о которых не спорят. Мне вот старые дома, с их несуразной планировкой и странными прилегающими участками, нравятся больше, чем новостройки. Я себя лучше в них чувствую. Это очень индивидуально.

Аварийность. цветочки-типа венки очень часто..

Да, я думаю, что в крупном городе цветов на месте аварий не увидеть, а то сплошное кладбище бы было.

Только ведь они кому-то принадлежат, то есть это частная собственность...

Мне так объясняли про заброшенные дома (не деревни): часто после смерти владельца дом становится объектом судебной тяжбы между наследниками. Соответственно, в поддержание дома никто не вкладывается, тот постепенно ветшает. Чем хуже состояние дома, тем сложнее его сдать или продать. И постепенно стоимость ремонта начинает превышать стоимость собственно строения. И держат такую недвижимость уже только ради стоимости земли.

[Mashoulia]

Вот в чем секрет ЕГО успеха?

Cекрет успеха в том, что эта деревня находится в конце очень туристической прогулки длинной в 5км, и отдыхающие после подьёма на 350м хотят пить и есть. Летом туда приезжают ежедневно автобусы туристов, чтобы спастись от южной жары.

Там ведь и рыба, наверно, крупная плавает?

Плавает, но недолго

[dada]

эта деревня находится в конце очень туристической прогулки

Да, по всей "опустошённой диагонали" Франции туристические дорожки не проложить... Хотя я бы лично проехалась по таким местам, мне любопытно.

Плавает, но недолго

Mashoulia, а почему вы саркастический смайлик поставили? Местные ловят на обед? Браконьеры? Или что-то ... страшное?

[dada]

часто после смерти владельца дом становится объектом судебной тяжбы между наследниками. Соответственно, в поддержание дома никто не вкладывается, тот постепенно ветшает.

Да, мне такое знакомо. Но представить такое в отношении целой деревни ...

[Teilloise]

Или что-то ... страшное?

Перебирается туда, где развита инфраструктура и есть работа для крупной рыбы :-).

[Mashoulia]

Что-то я Вас совсем запугала своими историями. Рыбу просто ловят, с берега и с лодок, круглый год. ))) Экологическая обстановка там на 5+, виноградники и вишни, чайки с моря залетают, заводов вблизи, после закрытия Cogema, нет.
Я очень люблю старые камни, живу в доме 18 века. После НиНо и Монпелье, где жизнь бьёт ключом, такое наслаждение слушать тишину!

Хотя я бы лично проехалась по таким местам, мне любопытно.

Будете у нас на Колыме - милости просим!

[Кролень]

Да, мне такое знакомо. Но представить такое в отношении целой деревни ...

Конечно, это только единичные случаи. Я думаю, что в Париже тоже идут тяжбы между наследниками, но остальные то люди живут своей жизнью..

Рыбу просто ловят, с берега и с лодок, круглый год. ))) Экологическая обстановка там на 5+, виноградники и вишни, чайки с моря залетают,
Я очень люблю старые камни, живу в доме 18 века.

Я тоже так хочу ! Однако в городе только - имеется работа ..

[Shutegoberi]

Знаю один положительный пример: один художник с единомышленниками купил по дешевке 4 гектара земли в лесу, на самой границе с Польшей, и создал удивительный парк для детей и их родителей.

Что-то сомневаюсь, что во Франции можно купить 4 гектара земли в лесу.....

[lipa1]

Что-то сомневаюсь, что во Франции можно купить 4 гектара земли в лесу.....

Можно, если земля не предназначена для строительства. Парк на ней - пожалуйста У нас рядом с домом продается более 2 Га - с ручьем, лесом. На одном участке - руины старой мельницы. Все вместе стоит 16 тысяч евро.

[Кролень]

Можно, если земля не предназначена для строительства. Парк на ней - пожалуйста У нас рядом с домом продается более 2 Га - с ручьем, лесом. На одном участке - руины старой мельницы. Все вместе стоит 16 тысяч евро.

В каком регионе такое раздолье ?

[Shutegoberi]

lipa1, в том-то и штука, что там даже мелкое жилье нельзя сделать. А парк устроить и поддержать наездами невозможно

[Teilloise]

А парк устроить и поддержать наездами невозможно

Но можно жить где-то поблизости. Как делают, например, многие владельцы виноградников, фруктовых садов или трюфельных угодий.

[Кролень]

Но можно жить где-то поблизости. Как делают, например, многие владельцы виноградников, фруктовых садов или трюфельных угодий.

поближе - это не дальше 50 кв, как Вы думаете ?

[Teilloise]

поближе - это не дальше 50 кв, как Вы думаете ?

Я бы сказала, еще ближе.
Но ведь речь идет о

У нас рядом с домом продается более 2 Га - с ручьем, лесом.

Вряд ли "рядом" в этой фразе обозначает 51 километр :-).

[Shutegoberi]

Но можно жить где-то поблизости. Как делают, например, многие владельцы виноградников, фруктовых садов или трюфельных угодий.

Эх, а жилье рядом - явно не 17 тысяч....

[lipa1]

Вряд ли "рядом" в этой фразе обозначает 51 километр :-).

В том-то и дело, что смежный с нашим домом один из участков. Муж всерьез думает о покупке, но там именно разве что аллею сделать и лужайку

Это - Бретань, до океана чуть больше 40 км. Но такие цены не только там, обычная цена. Но, действительно, интересен такой участок рядом с домом. Потому нам и прислал нотариус это предложение.

[Кролень]

Это - Бретань, до океана чуть больше 40 км. Но такие цены не только там, обычная цена. Но, действительно, интересен такой участок рядом с домом.

Никогда не была в том районе. Даже захотелось в каникулы съездить , посмотреь на эту природу.. А где там у Вас рыба продается, только не магазинная, а свежевыловленная, у рыбаков или у просто граждан купить можно ? и какая рыба там водится, когда клев ? А если удочку с собой взять , то выйдет половить ?

[dada]

Перебирается туда, где развита инфраструктура и есть работа для крупной рыбы :-).

Насмешили .

Экологическая обстановка там на 5+,

Здорово. Многие вот поэтому и перебираются подальше от больших городов. Я вот тоже стала физически "чувствовать" экологию.
Спасибо за "приглашение на Колыму": если буду проезжать, буду нос по ветру держать и, как рыбу учую, сделаю остановку.

[lipa1]

А где там у Вас рыба продается, только не магазинная, а свежевыловленная, у рыбаков или у просто граждан купить можно ? и какая рыба там водится, когда клев ? А если удочку с собой взять , то выйдет половить ?

Свежевыловленная рыба продается на рынках. Какая рыба и когда клев, нужно смотреть на сайтах - есть в каждом регионе. Тут http://www.federationpeche.fr/56/

В январе часто видели рыбаков на канале Брест-Нант. Для ловли нужно покупать карту (можно на день). Сами тоже ловили, но самый хороший улов был в океане.

[Кролень]

Сами тоже ловили

Спасибо, lipa1 ! Как классно , я сто лет не была на рыбалке ! А как это Вы в океане ловите ? Я только на берегу реки умела ловить, закидушкой с тремя крючками (Однако, сейчас я не знаю, как я смогу себя преодолеть - у меня аквариум с рыбками..).

Вы , что ли , на лодке в океан выплываете ? Как экзотично, мне кажется. В нашем регионе рек даже мало. Какой-нибудь ручей уже речкой называют.. а тут - рыбные базары, как в Астрахани, например...

[dada]

Кролень, для вас: рыбалка: http://www.infrance.su/forum/showthr...post1059133978

[Кролень]

Кролень, для вас: рыбалка:

Спасибо, dada, уже изучаю..

[Teilloise]

Съезжу, посмотрю, да и народ поспрашиваю.

Съездила, посмотрела :-).









Работы ведутся, неспешно. Три-четыре дома уже выглядят жилыми, с занавесочками на окнах и цветочными горшками у дверей. На фотографиях видна разница между светлыми отреставрированными домами и темными неотреставрированными.

Похоже, что в первую очередь отреставрировали внешнюю стену, которую видно со стороны Роны и дороги, но я не стала помещать фотографии, потому что старых не нашла, а без сравнения - ну, стена и стена, мало ли средневековых стен в этом мире? Правда, эта теперь с подсветкой и с позабытой бетономешалкой.

[dada]

Teilloise, какая красота, как мне нравится! Так и хочется там побродить. А если внутри этой старины будет все современное, то вообще шик.
Держите в курсе