Дарья Мийе "Как жить с французом"

[Maury]

сколько раз было с непонятной гордостью заявлено "я ТАКИХ книг не читаю

А почему "заявлено с непонятной гордостью"?
Не скажу за всех, но я просто констатирую, (без гордости, тем более непонятной), что такие книги я не читаю... убедился в этом, попробовав из любопытства и из-за этой темы... хватило на первые 5-6 страниц.

ведь автор никому ничего не обещал

А вот это - лукавство. Автор некоторые вещи обещала названием книги. Прекрасный, между прочим, коньюктурный ход.

[Яна]

А почему "заявлено с непонятной гордостью"?
Не скажу за всех, но я просто констатирую, (без гордости, тем более непонятной), что такие книги я не читаю... убедился в этом, попробовав из любопытства и из-за этой темы... хватило на первые 5-6 страниц.

"С гордостью" - потому что не просто не стали читать (потому что ТАКИХ не читают), а сообщили об этом всем присутствующим.
Вот прочли, не понравилось, написали отрицательный отзыв - это я понимаю.
А та другая гордость, что ТАКОГО не читаю - да, мне она непонятна.

А вот это - лукавство. Автор некоторые вещи обещала названием книги.

Этот вопрос здесь уже обсуждался. Кто-то (да вот и Вы тоже), как обнаружилось, воспринимает этот заголовок в прямом смысле, то есть ожидает чего-то вроде справочника? То есть если в заголовке задан вопрос, то в книге будет ответ? То есть действительно кто-то думает, что можно обучить жизни с каким-то усреднённым "французом"?
Я заголовок, даже не читая книги, воспринимала как ироничный. (Ну, вот фильм "Как украсть миллион" никто же не воспринимает как видеокурс для грабителей?) Больше того, если бы я увидела книжку с таким названием, позиционирующую себя как справочник, точно не стала бы её читать, потому что такие заголовки в "практических пособиях" - точно обман. Тем не менее я не призываю бросить эти книги в топку, потому что думаю, что и там есть доля самоиронии. Неужели кто-то, читая "Как написать гениальный роман", "Как стать миллионером", "Как похудеть за 3 дня, не прилагая усилий" и даже "Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей", действительно думает, что дочитав до конца, получит гарантированный результат, даже если в точности будет исполнять всё предписанное? Думаю, что все надеются чему-то научиться, что-то новое узнать, как-то приблизиться к идеалу, но никак уж не точное "исполнение желаний".
Но к книге Мийе, как я сказала, это всё даже и не относится. Выше realnost обозначила жанр как художественно-документальную прозу - это, нверное, наиболее точное определение жанра. С ним можно не согласиться (хотя я скорее согласна), но уж считать книгу справочником или пособием...

[lipa1]

Автор некоторые вещи обещала названием книги.

Да, несмотря на название, в книжке нет ни жизни , ни француза. И об этом ведь многие уже сказали - вялое, без-образное повествование, ни о чем, по сути.
Очень заметно, что книга написана на скорую руку, материал скомпонован обрывочный и для придания целостности объединен "автобиографичным" сюжетом. Но автору не удалось передать ни характер героини, ни характер "француза", ни характерные черты французской жизни .
Каким образом это восприятие книги связано с гордостью или с буквальным пониманием названия текста, или с завышенными ожиданиями от нее?

[MARGOO]

Я только начала читать, но удивила такая продолжительная (аж на 13 страниц) дискуссия об этой, с позволения сказать, литературе.
Вспомнилась книга, которую мы тут тоже обсуждали несколько лет назад про "Викторию", забыла как она точно называется.
К сожалению, сейчас много такой "литературочки" на рынке.

[Sve_Paris]

Я только начала читать, но удивила такая продолжительная (аж на 13 страниц) дискуссия об этой, с позволения сказать, литературе.

Мне кажется может потому что книжка не совсем однозначная, по-началу я подумала "О Боже, что ЭТО??? Это не Kосмо это намного хуже Космо!!!" Но именно видя развитие темы на форуме, взялась снова, и прорвалась сквозь
первы страницы, и не зря так как потом начинается откровенная веселуха , и по-моему даже есть литературная ценность! Я бы посоветовала начало вообще не читать, а сразу читать с места знакомства с родителями жениха (Глава про очень кошку)
Да, возможно это не полноценный роман а отдельные зарисовки, да некоторые хуже, некоторые лучше, но до чего же по-моему в целом симпатичные.
В любом случае пока еще не дочитала, поэтому общего мнения нет

[Яна]

такая продолжительная (аж на 13 страниц) дискуссия

Она потому и продолжительная, что одно и то же идёт по десятому кругу, люди друг друга не читают, ну и, конечно (вот самые последние посты как раз об этом), почему-то пишут те, кто

только начала читать

,

но почему-то уже знает, что это

с позволения сказать, литература.

и спешит об этом знании побыстрее заявить окружающим.
И что это даёт для обсуждения?
(MARGOO, Вы не первая, это тут таким лейтмотивом идёт)

[MARGOO]

Яна, я продираюсь через строки дальше, как посоветовала Sve_Paris, и обязательно напишу свое мнение когда дочитаю книжку до конца.
Ведь и начинающие имеют право на свое мнение. К примеру, я одолела лишь несколько десятков страниц мирового бестселлера "50 оттенков серого", но это же не литература в привычном смысле!!! Но мнение свое сложила и категорчиески не буду читать дальше, даже если кто-то меня будет подначивать.)))

[Яна]

MARGOO, мне просто кажется, что это две разные ситуации: начал книжку, не смог, бросил, решил не дочитывать, и написал про то, как не смог читать.
Другое дело, когда начал - сразу осудил, но продолжаешь читать.
Чем дело кончится - неважно, понравится вдруг или так и не понравится. Но мне кажется, что всё-таки какое-то суждение о книге можно выносить, когда дочитал.
До этого - только собственные ощущения (тяжело идёт, не нравится стиль, хочется или нет к ней возвращаться и т.п.)
Иначе это всё-таки не обсуждение, на мой взгляд.

[Золушка]

К примеру, я одолела лишь несколько десятков страниц мирового бестселлера "50 оттенков серого", но это же не литература в привычном смысле!!!

Ну зачем сравнивать? "Оттенки" это просто порнография в самом прямом смысле , и, я думаю, беря их читать, вы слышали об этом... О том, что это самая забываемая в гостиничных номерах книга, был такой рейтинг в Нью Йорк Таймс, кажется, вы могли не знать, но общая направленность книжки ведь не скрывается. Я изначально ее в руки не возьму.

[MARGOO]

Золушка, нет, я не знала ничего перед тем, как взяла ту книгу в свои руки.

[Золушка]

Ну вы какой-то совсем неискушенный читатель. И потом, ну вы же поняли потом, что у вас руках. У Мийе же ничего подобного, никаких вольностей, наоборот, меня вон сказку (даже две) сподвигла посмотреть

[Vistik]

"Оттенки" это просто порнография

Очень фиговая книга. Соглашусь. Не о чем спорить.

[libellule]

Я не могу понять какая связь между бюрократической системой Франции и опубликованием романов Кафки после его смерти? Заметила такую фразу в книге.

Может меня кто-нибудь просвятить?

[Яна]

Цитату?

[lipa1]

Я не могу понять какая связь между бюрократической системой Франции и опубликованием романов Кафки после его смерти?

"И чиновник, шлепнувший отказ, так никогда и не узнает о нашей маленькой рождественской трагедии. С появлением визового центра — посреднической инстанции между консульством и просителями виз — посмотреть в глаза человеку, который реально принимает решение о допуске в страну, не представляется возможным. Да что там, даже голос его услышать нереально — неприступная крепость на Октябрьской надежно охраняет свои секреты. Общаться с ней можно только в одностороннем порядке — закидыванием факсами. У окопавшихся там нет ни личных e-mail’ов, ни внутренних номеров, ни имен собственных… «Ваше прошение об апелляции передано в соответствующий отдел. У них на ответ есть два месяца. Если не ответят через два месяца, значит, апелляция отклонена».

Теперь я понимаю, почему кафкинский «Замок»[24] был издан посмертно".

Видимо, намек на то, что жизни не хватит на улаживание абсурдных формальностей...

[lipa1]

дубль

[Яна]

Судя по цитате, параллель проводится с содержанием романа.
То, что роман был опубликован во Франции много после смерти автора якобы по причине явных параллелей, то есть вот эта фраза

Теперь я понимаю, почему кафкинский «Замок» был издан посмертно

- это шутка автора.

[libellule]

это шутка автора.

То что шутка автора понятно,непонятна логика шутки.

То, что роман был опубликован во Франции много после смерти автора якобы по причине явных параллелей,

Роман был опубликован в Мюнхене после смерти автора по причине его нежелания публиковать свои рукописи (он даже распорядился их уничтожить.), но не по причине административных проволочек.

Если бы Мийе пошутила, проведя параллель между собой и героем романа "Замок", было бы понятно, а так не очень.ИМХО.

[Яна]

но не по причине административных проволочек.

Боже мой, но где она это говорит?! Она намекает на то, что роман опубликовали во Франции не просто после смерти автора, а вообще много позже, потому что во Франции канцелярская и чиновничья волокита напоминает то, что в романе. То есть шутит, что такое долгое неопубликование может объясняться цензурой со стороны государства, которое слишком узнаваемо (это шутка, повторюсь) И именнно что

проводит параллель между собой и героем романа "Замок"

Ну, например, я вот недавно прочла в переводе на французский роман "Épépé" венгерского автора Ferenc Karinthy - я даже не могу написать по-русски его имя, не знаю, как правильно произнести, а с ходу не найду*. Я запросто могу вообразить, почему он не издавался в эсэсэсэре и настолько неизвестен. И это будет шутка, потому что я наверняка причин не знаю. (Но в этой шутке будет доля правды.)
Даже не знаю, как ещё откомментировать.


* Нашла: Ференц Каринти

[libellule]

Хорошо. Тогда у меня вопрос к другим участникам темы.

Поняли ли вы эту шутку? Кажется ли вам эта шутка смешной?

Хм-ммм. Может быть у меня чувство юмора извращенное...кажется в этой же теме я прочитала пару зарисовок о поездке в Париж Толстой. Действительно смешно и стиль понравился,прочитала с удовольствием.
Я одна такая? Мийе не понимай,Толстая понимай...

[libellule]

Боже мой, но где она это говорит?!

Это логическая цепочка, следующая из этого абзаца.

[Яна]

А не зря мне "Epépé" вспомнился. не к ночи будь помянут :о)))

Спокойной всем ночи и приятной трудовой недели!

[Золушка]

Хорошо. Тогда у меня вопрос к другим участникам темы.

Поняли ли вы эту шутку? Кажется ли вам эта шутка смешной?

Уже давно в России запросто сравнивают нашу жизнь с романами Кафки, поэтому для русских никаких проблем, не она первая вспоминает его, говоря об абсурдности и странности жизни.

[Maury]

Кто-то (да вот и Вы тоже), как обнаружилось, воспринимает этот заголовок в прямом смысле, то есть ожидает чего-то вроде справочника?

Я же Вам уже написал как я воспринимаю заголовок:

Прекрасный, между прочим, коньюктурный ход.

[Яна]

Да-да, я поняла, что название Вам кажется удачным.

[Marine Saf]

Часть форумчан критикует книжку, другая часть- форумчан критикующих книжку.

[Vistik]

Я пролистала книжку в Библио Глобусе, и решила не брать. Автор не показался мне интересным, а книга - я увидела - написана банально. Места в чемодане немного, поэтому сделала выбор в пользу нового романа Саттерфилд.

[tyupa]

Я честно заставила прочитать дебаты до 7-ой страницы темы и не поняла вообще, о чем речь, и зачем люди спорят друг с другом. Книга читается легко, но также легко и забывается. При чтении я не зацикливалась на поиске неточностей. Стиль? А какой стиль? Так сейчас многие пишут. Ссылка на форум в книге была написана черным по белому. Про реальную Дарью Мийе - девушка молодец: вместо того чтобы часами сидеть и трындеть на форуме ИФ, как б-во русских жен, написала книгу, которую издали, сделала презентацию - браво! Добрее и мягче надо быть, товарищи.

[nevelena]

Про реальную Дарью Мийе - девушка молодец: вместо того чтобы часами сидеть и трындеть на форуме ИФ, как б-во русских жен, написала книгу, которую издали, сделала презентацию - браво! Добрее и мягче надо быть, товарищи.

+1

а может некоторые на форуме свои творческие порывы реализуют Вижу в этом огромный гуманитарный вклад. Представьте, если б каждая из нас по роману написала. Ту бы вам была интертекстуальность и субъективные повторы

[lipa1]

Представьте, если б каждая из нас по роману написала.

Странно, что те, кто хорошо пишет о вымышленной героине книги, имеют предвзятое мнение об участниках темы. Так трудно допустить, что они занимаются интересной работой, пишут книги или картины, много читают, имеют хороший вкус к литературе?) Я вот допускаю, что в тему заходят не менее интересные люди, чем автор обсуждаемой книги. Может, если бы о собеседниках думали лучше, и разговор бы получился интересным и содержательным