Снять квартиру дороже, чем позволяет имеющийся доход

[Ирис]

VBV, главное - не волноваться на этом форуме, мы тут уже по 10 лет сидим и всех знаем. Берём для себя полезную информацию, тявканье пропускаем. У меня друзья сейчас уехали экспатами в другую страну. Муж там директор завода с соответствующими доходами. Но переезд и устройство на месте дались очень непросто. В том числе, аренда жилья. Это вообще нелегко, такие переезды в другую страну, с детьми. А людей с такой зарплатой, как Вы озвучили, по стране в принципе мало. Так что имейте в виду, что большая часть Франции ни зарплат таких, ни цен на аренду парижских не видала. Но совет жить по средствам отчего не дать )))

[Dude]

Не забываем, что во Франции законодательно определен потолок цен, и повышать цены от балды незаконно.

А, ну тогда все понятно - создается искусственный дефицит съемного жилья. Расходимся.

Получается что Париж превратился в мышеловку для квалифицированных спецов. Нанимают такого спеца и условия вроде отличные: и работа интересная, и зарплата по фр меркам высокая, и работа в (самом ) Париже. А потом выясняется что это "ловушка для дураков". Высокая зарплата расползается на недоступное и старое жилье, дорогущие транспортные услуги (парковки, пробки, эксплуатация), неудобная логистика снабжения. Проходят годы а спец так и продолжает жить в аренде потому что цены тоже не стоят на месте и он priced out of the market...

[coryn]

Имелось, видимо, в виду превышение спроса над предложением.
Но это неверное выражение. Инфляция это рост цен. Поэтому нельзя сказать "рост цены спроса" - это бессмысленно.

Я Имела в виду, что в данном случае рост цен связан с превышением спроса над предложением. То есть инфляция спроса.

[Печкин]

А, ну тогда все понятно - создается искусственный дефицит съемного жилья. Расходимся.

Получается что Париж превратился в мышеловку для квалифицированных спецов. Нанимают такого спеца и условия вроде отличные: и работа интересная, и зарплата по фр меркам высокая, и работа в (самом ) Париже. А потом выясняется что это "ловушка для дураков". Высокая зарплата расползается на недоступное и старое жилье, дорогущие транспортные услуги (парковки, пробки, эксплуатация), неудобная логистика снабжения. Проходят годы а спец так и продолжает жить в аренде потому что цены тоже не стоят на месте и он priced out of the market...

Понты дороже денег...

[Dude]

и про параметры АВС , я снимаю жильё, которое владельцы купили и сделали ремонт, по моим подсчётам, чтобы только окупить покупку и ремонт им надо сдавать его более 40 лет....

Это известное явление для мест с сильным ростом цен. Поток инвесторов-спекулянтов скупающих жилье обеспечивает понижающие цены аренды потому что они получают основную прибыль за счет роста цен. А в аренду сдают не столько ради арендной прибыли сколько чтобы (условно) жилье не пустовало.

[Печкин]

Рост цен это результат инфляции, а не сама инфляция

Инфля́ция (с лат. inflatio «вздутие») — устойчивое повышение общего уровня цен на товары и услуги.
Поэтому инфляции спроса быть не может. Спрос - это не товар и не услуга.

[coryn]

В парижском регионе цены на аренду регулируются законодательно.

Кстати, а что такое инфляция спроса?

Есть инфляция спроса, когда рост цен вызван превышением спроса над предложением, есть инфляция издержек, когда рост цен связан с повышением себестоимости

[coryn]

Инфля́ция (с лат. inflatio «вздутие») — устойчивое повышение общего уровня цен на товары и услуги.
Поэтому инфляции спроса быть не может. Спрос - это не товар и не услуга.

Инфляция может быть обусловлена разными причинами, поэтому различают инфляцию спроса и инфляцию издержек. Это из теории экономики.

[Печкин]

А, ну тогда все понятно - создается искусственный дефицит съемного жилья. Расходимся.

Его не нужно создавать искусственно. Он уже есть, и он всегда будет. Как в любом раскрученном месте. В Лондоне, Нью-Йорке, Гонконге абсолютно та же ситуация, если не хуже. В Москве ситуация близка к этой.
Наивно пытаться снять в Париже трешку с соотношением цена-качество (не ценой, а именно соотношением) таким же, как, например, в... ну не знаю, в Монреале. Потому что Париж это престижно, а Монреаль нафиг никому не сдался.

[libellule]

А, ну тогда все понятно - создается искусственный дефицит съемного жилья. Расходимся.

Dude, а вы не хотите проверить информацию, поступающую от Печкина? Во Франции нет потолка цен на аренду. Есть регламент цен в парижском регионе.

[libellule]

тявканье пропускаем.

Народ раздражают понты людей приехавших, только что с вокзала.Особенно у данного фрумчанина. что сразу бросается в глаза.Ну и подтрунили немного.
О каком тявканьи вы говорите?

А людей с такой зарплатой, как Вы озвучили, по стране в принципе мало.

В посте был оборот по поводу зарплаты типа "предположим" 7 тыс.Если бы были реальные официальные 7 тысяч, у автора не было бы никаких проблем с арендой.

[Печкин]

Опять "специалисты", не знающие реальности...

A Paris, Lille, Lyon et dans d'autres villes, le plafonnement des loyers complète le dispositif d'encadrement des loyers. Dans ces villes, le montant du loyer ne peut dépasser un certain montant au mètre carré, appelé le loyer de référence majoré. Ce loyer est propre à chaque type de logement et à chaque quartier.

C'est la loi Elan du 25 novembre 2018 qui a permis aux communes situées en zones tendues de mettre en place un plafonnement des loyers. Ainsi, Paris a été la première ville à mettre en place la mesure depuis le 1er juillet 2019, suivie de Lille, Hellemmes et Lomme depuis le 1er mars 2020.

Le 1er juin 2021, le dispositif a été étendu à Plaine Commune (Aubervilliers, Épinay-sur-Seine, Pierrefitte-sur-Seine, Saint-Denis, Villetaneuse, Stains, L’Île-Saint-Denis, la Courneuve et Saint-Ouen) suite au décret n°2020-1619 du 17 décembre 2020. Le 1er novembre 2021, c'était aux villes de Lyon et Villeurbanne d'appliquer à leur tour l'encadrement des loyers, dont le périmètre a été fixé par le décret n°2021-1143 du 2 septembre 2021.

A partir du 1er décembre 2021, les villes d'Est Ensemble (Bagnolet, Bobigny, Bondy, Le Pré-Saint-Gervais, Les Lilas, Montreuil, Noisy-le-Sec, Pantin et Romainville) ont également rejoint le dispositif.

Les dernières villes à avoir mis en place le plafonnement des loyers sont Montpellier depuis le 1er juillet 2022, et Bordeaux depuis le 15 juillet 2022.

[coryn]

А, ну тогда все понятно - создается искусственный дефицит съемного жилья. Расходимся.

Получается что Париж превратился в мышеловку для квалифицированных спецов. Нанимают такого спеца и условия вроде отличные: и работа интересная, и зарплата по фр меркам высокая, и работа в (самом ) Париже. А потом выясняется что это "ловушка для дураков". Высокая зарплата расползается на недоступное и старое жилье, дорогущие транспортные услуги (парковки, пробки, эксплуатация), неудобная логистика снабжения. Проходят годы а спец так и продолжает жить в аренде потому что цены тоже не стоят на месте и он priced out of the market...

Похоже, что так ))

[libellule]

Опять "специалисты", не знающие реальности...

Вот-вот, я тоже об этом, а "специалисты" пишут "во Франции". Это вся Франция по-вашему?

[libellule]

Похоже, что так ))

Как хорошо видно из Канады.))))

[Dude]

Как хорошо видно из Канады.))))

Издалека всегда лучшеЕ видно большую картинку. Те кто внутри у них глаза замылились

Я уже приводил пример цен. Приезжаешь через год а цены выросли на хх%. Спрашиваешь -народ а чё так цены выросли, неурожая вроде не было? А народ ничё не выросло, все как было...

[EHOT]

Инфляция может быть обусловлена разными причинами, поэтому различают инфляцию спроса и инфляцию издержек. Это из теории экономики.

Инфляцию лучше не применять к какому-то одному продукту. Можно просто говорить изменение цены.

дорогущие транспортные услуги (парковки, пробки, эксплуатация), неудобная логистика снабжения.

В Париже транспорт дешевый (даже с учетом паркинга).

Потому что Париж это престижно, а Монреаль нафиг никому не сдался.

Монреаль в 4 раза больше по площади при сравнительно близкой к Парижу численности населения.

У меня друзья сейчас уехали экспатами в другую страну. Муж там директор завода с соответствующими доходами. Но переезд и устройство на месте дались очень непросто. В том числе, аренда жилья. Это вообще нелегко, такие переезды в другую страну, с детьми. А людей с такой зарплатой, как Вы озвучили, по стране в принципе мало.

Редкий случай когда французский экспат сам платит за свое жилье. Обычно фирма все расходы (бюджет оговаривается до экспатства) по жилье берет на себя.

[coryn]

Народ раздражают понты людей приехавших, только что с вокзала.Особенно у данного фрумчанина. что сразу бросается в глаза.Ну и подтрунили немного.
О каком тявканьи вы говорите?
В посте был оборот по поводу зарплаты типа "предположим" 7 тыс.Если бы были реальные официальные 7 тысяч, у автора не было бы никаких проблем с арендой.

Ну, если честно, 7 тыс минус налоги это около 5 тыс, так? 30% это меньше 2 тыс евро. Даже за 2 тыс.в Булони или 15 округе можно снять трешку 75 метров без мебели, видела не seloger. Если смотреть метров 90+, то это сильно дальше от Парижа.

[libellule]

Ну, если честно, 7 тыс минус налоги это около 5 тыс, так?

Во Франции везде оперируют понятием нетт. Это уже чистая заплата после вычета социальных платежей.Какой смысл говорить, какая у кого зарплата брют, это же только на бумаге.
Если у кого-то 7 тыс.чистыми, то, я думаю, за 2500 евро должны сдать нормальное жилье.

[Dude]

В Париже транспорт дешевый (даже с учетом паркинга).

Я о персональной логистике а не об общественном транспорте. Понятно что общественный транспорт почти бесплатен.
Вот сколько например будет стоить в усилиях (времяденьгах) сгонять в ближайший гипер из более-менее центрального Парижа за мелочевкой?

[libellule]

Вот сколько например будет стоить в усилиях (времяденьгах) сгонять в ближайший гипер из более-менее центрального Парижа за мелочевкой?

Сколько во времяденьгах не знаю, но пару кило нервов точно потратите.

[Dude]

Сколько во времяденьгах не знаю, но пару кило нервов точно потратите.

Вот об этом и речь. Поэтому народ скажет нафиг ехать куда-то, куплю в маркете на углу. Бутылку минералки за 3е вместо 1е в гипере. И расходы на еду незаметно вырастают раза в два за счет логистики.

[libellule]

Вот об этом и речь. Поэтому народ скажет нафиг ехать куда-то, куплю в маркете на углу. Бутылку минералки за 3е вместо 1е в гипере. И расходы на еду незаметно вырастают раза в два за счет логистики.

Я все продукты заказываю с доставкой на дом.Никакой логистики у меня просто не существует. Гипермаркет это что-то из прошлой жизни, до иммиграции, помню, забирал каждый визит массу времени.

[Dude]

Я все продукты заказываю с доставкой на дом.Никакой логистики у меня просто не существует. Гипермаркет это что-то из прошлой жизни, до иммиграции, помню, забирал каждый визит массу времени.

Еще проще сразу заказывать готовую еду на дом. Тогда не нужно "тратить" время на готовку

[coryn]

Во Франции везде оперируют понятием нетт. Это уже чистая заплата после вычета социальных платежей.Какой смысл говорить, какая у кого зарплата брют, это же только на бумаге.
Если у кого-то 7 тыс.чистыми, то, я думаю, за 2500 евро должны сдать нормальное жилье.

Так ещё вычитается подоходный налог. В контракте обычно указывается сумма до вычета подоходного налога.
Кстати! А с какой суммы считается 30%? С дохода минус подоходный налог или с дохода в контракте? А то может я зря страдаю? ))
Я была уверена, что с чистого, то есть сумма в контракте минус подоходный.

[Ирис]

Редкий случай когда французский экспат сам платит за свое жилье. Обычно фирма все расходы (бюджет оговаривается до экспатства) по жилье берет на себя.

А я нигде и не писала, что сложности были связаны с оплатой. Естественно, и жилье, и международные школы с развозкой от дома, и полный пакет экспатовских няшек оплачивается предприятием. Проблема была в том, чтобы просто найти сколько-нибудь пригодное для жизни жилье. Оно нашлось месяцев через 5. Все это время семья жила во временном жилище, не распаковывая парижский багаж, который хранился в специальном боксе. С маленькими детьми это неудобно, и нервов было измотано немало.

[Ирис]

Еще поясню товарищам из Канады и вновь прибывшим, почему невозможно в Париже совсем отпустить на волю цены на аренду. Одна из причин - это наличие большого парка соцжилья с совсем другим уровнем цен за это жилье, потому что в нем живут люди, у которых зарплаты и даже не зарплаты, а пособия, не 7-5-3 тысячи в месяц, а меньше. Не может быть с одной стороны система соцжилья со смешными квартплатами и ничем не управляемый свободный рынок аренды жилья.

Племянник моего мужа живет в социальной квартире-трешке, которая стоит около 600 евро. Прекрасное отреставрированное историческое здание с лифтом, полнейшая тишина, тк улица окна выходят в перекрытый для въезда транспорта проулок. Зелень, пешеходная зона, детские площадки вокруг. Париж 14 округ. Племянник добухался даже не до белочки, а до потери рассудка и памяти под названием синдром Корсакова. Теперь он пожизненно инвалид на голову и с учетом этого фактора будет платить за квартиру еще меньше, евро 200 с чем-то. Но даже если взять менее экзотичный случай, то в Париже есть и зарплаты по 1300 евро, это госслужащие на самых низких позициях, их способ выжить - это только соцжилье. У меня есть несколько знакомых, которые получают зарплаты в 1500 - 2000 евро, но на их предприятиях есть соцжилье 1% patronal и только благодаря ему есть возможность поселиться в разумной доступности от работы.

А это Франция, детки. Самый прикол в том, что наша с мужем семья никогда не имела права на соцжилье, и мы первое время жили в доме гораздо ниже качеством. Сравнивали условия жизни его племянника и наши и только потешались, как так - заработок выше, а качество жилья ниже, чем HLM напротив. Это было современное здание с террасами, лифтами, огороженной территорией. Короче говоря, Франция - немного страна парадоксов, есть такое.

[Dude]

Еще поясню товарищам из Канады и вновь прибывшим, почему невозможно в Париже совсем отпустить на волю цены на аренду.

Вы наверное, точнее наверняка, пишете все верно но это все совершенно не объясняет почему нельзя иметь two-tier систему. Эта система и так пронизывает любое кап общество. Так почему нельзя?

Не может быть с одной стороны система соцжилья со смешными квартплатами и ничем не управляемый свободный рынок аренды жилья.

Почему? Вот есть право на свободное передвижение. Но можно летать своим собственным самолетом, а можно Ryanair. Есть бесплатное мед обслуживание, а есть платное.
По моему как раз наоборот, наличие социального жилья или там пособий при диких ценах вокруг лишний раз подчеркивает социальный характер государства.

[Tatius]

А с какой суммы считается 30%? С дохода минус подоходный налог или с дохода в контракте?

En plus des cotisations sociales versées par l'employeur, les cotisations salariales sont déduites du salaire brut du salarié.
https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2302

[Печкин]

Еще поясню товарищам из Канады и вновь прибывшим, почему невозможно в Париже совсем отпустить на волю цены на аренду. Одна из причин - это наличие большого парка соцжилья с совсем другим уровнем цен за это жилье, потому что в нем живут люди, у которых зарплаты и даже не зарплаты, а пособия, не 7-5-3 тысячи в месяц, а меньше. Не может быть с одной стороны система соцжилья со смешными квартплатами и ничем не управляемый свободный рынок аренды жилья.

Это соцжилье не должно быть на Елисейских. Оно должно быть у черта на рогах в гетто. А на Елисейских должны жить только те, кто может платить соответствующие деньги. Тогда все будет честно.