Наташа Ростова. Я не понимаю

[Shuwik]

Да пожалуй все, кроме Долохова.

Ну за что же Вы так не любите Долохова? Мне кажется, даже Толстой к нему относится скорее нейтрально. чем отрицательно.

Но на первом месте, естественно, Болконский, Пьер, княжна Марья и семья (вся!) Ростовых.

И графиня Ростова, которая не любит собственную старшую дочь? Которая попрекает племянницу куском хлеба и мешает её браку с сыном (браку по любви)? В чём её принципиальное отличие от того же князя Василия?

[le causaque]

Ну за что же Вы так не любите Долохова? Мне кажется, даже Толстой к нему относится скорее нейтрально. чем отрицательно.

Просто, как я понял, у нас с Вами разное отношение к людям (не к литературным персонажам, а именно к людям).
Я человек очень терпимый, знающий жизнь и людей, поэтому я отношусь к человеческим недостаткам снисходительно, т.к. понимаю, что люди не ангелы и недостатки есть у всех. Единственное, что я людям не прощаю - это непорядочность.
Ну а Вы, как я понял, не прощаете людям очень многое, а вот это качество считаете хоть и отрицательным, но вполне простительным, вроде неумения выбирать галстук.

[Petite Princess]

Я уже говорил, что у Толстого практически нет отрицательных героев. У него все люди живые, следовательно с недостатками. И Наташа и князь Андрей и даже Пьер. Например старик Болконский, несмотря на не всегда безупречные поступки, тем не менее вызывает большую симпатию. То же можно сказать и про Друбецкого и даже про мадам Шерер.
Но на первом месте, естественно, Болконский, Пьер, княжна Марья и семья (вся!) Ростовых.

Ну видите, у нас с Вами почти одни и те же любимые персонажи, за исключением Ростовых. А старый князь Болконский вообще мой любимый персонаж, необыкновенно проницательный и мудрый, человек старой закалки, стригий к себе и другим, который к концу жизни приобрел ряд ... свойственных его возрасту черт.
Молодой Болконский - представитель элиты того времени в полном смысле этого слова. Выживи он, наверняка пошел бы на Сенатскую площадь в 1825 году.
Пьер - типичный подкаблучник, но его доброта все искупает. Ему сочувствуешь, а потому он почти всем нравится.
Марья - образованная и добродетельная барышня, тиранизируемая отцом, который это делает из благих побуждений.
Ростовы, увы,симпатий не вызывают, о чем уже немало писалось в этой теме. И по поводу Маргариты мне Ваши взгляды очень близки, поэтому не могу понять, что же Вы такого в Наташе нашли. Может, я мужскую логику плохо понимаю...

Просто, как я понял, у нас с Вами разное отношение к людям (не к литературным персонажам, а именно к людям).
Я человек очень терпимый, знающий жизнь и людей, поэтому я отношусь к человеческим недостаткам снисходительно, т.к. понимаю, что люди не ангелы и недостатки есть у всех. Единственное, что я людям не прощаю - это непорядочность.

Можно быть снисходительным к чужим недостаткам, когда сформировалась система ценностей, а в 15 лет (обычно в этом возрасте авойну и мир птоходят в школе) это случется не со всеми. И вот пиши сочинение на тему "Наташа Ростова как идеал русской женщины". Ну ладно, если приписать "с точки зрения Л. Н. Толстого". Я сейчас могу трактаты писать на тему "Почему Карл Маркс считал коммунизм лучшей экономической формацией" и быть с ним несогласной по всем пунктам, но свою точку зрения не упоминать. Потому что я взрослый человек и умею различать такие жанры, как исследование чьих-либо взглядов и представление собственных. А дети часто не могут, им сказали "идеал", значит так оно и есть, тем более, что многие учителя дискуссий на своих уроках не терпят...

[Shuwik]

Просто, как я понял, у нас с Вами разное отношение к людям (не к литературным персонажам, а именно к людям).
Я человек очень терпимый, знающий жизнь и людей, поэтому я отношусь к человеческим недостаткам снисходительно, т.к. понимаю, что люди не ангелы и недостатки есть у всех. Единственное, что я людям не прощаю - это непорядочность.
Ну а Вы, как я понял, не прощаете людям очень многое, а вот это качество считаете хоть и отрицательным, но вполне простительным, вроде неумения выбирать галстук.

Что такое "порядочность"? "Непорядочный" Долохов любит мать, уродливую сестру и Соню. "Порядочная" Наташа готова предать маму и папу, опозорив их побегом с Курагиным. "Порядочные" Ростовы не любят собственную сестру.

le causaque, объясните мне, как возможно не любить собственную сестру? А родную дочь? Что это за положительные герои такие? И как бы Вы сами себя чувствовали, оказавшись на месте Веры?

[camilla]

И графиня Ростова, которая не любит собственную старшую дочь? Которая попрекает племянницу куском хлеба и мешает её браку с сыном (браку по любви)?

Есть люди умные, образованные, красивые, но они никого не греют, холодно рядом с ними. Такая Вера. По поводу Сони: не надо скидывать со счетов нравы общества. Соня просто бедная родственница, которую приютили, и отношение к ней соответствующее. Это не плохо и не хорошо, примите это как данность. Было бы нелепо ожидать чего-то другого от Ростовых. Женитьба же на родственниках не приветствовалась церковью.

[Petite Princess]

Есть люди умные, образованные, красивые, но они никого не греют, холодно рядом с ними. Такая Вера.

Потому что Вера не знает, как сделать так, чтобы было тепло,а кто этому должен учить, как не родная мать?

По поводу Сони: не надо скидывать со счетов нравы общества. Соня просто бедная родственница, которую приютили, и отношение к ней соответствующее. Это не плохо и не хорошо, примите это как данность.

Потому я не считаю Ростовых ни идеальными, ни негативными . Люди как люди...

Было бы нелепо ожидать чего-то другого от Ростовых. Женитьба же на родственниках не приветствовалась церковью.

А вспомните, сколько таких браков было в то время... К тому же, именно тот факт, что Соня - бесприданница, сыграл главную роль в решении графини.

[Shuwik]

Есть люди умные, образованные, красивые, но они никого не греют, холодно рядом с ними. Такая Вера.

Я всё равно не понимаю, не могу понять. Как может МАТЬ не любить родную дочь??????????? Как такое возможно? Ведь биологически мать любит всех своих детей. Если этого нет, то это отклонение. И при этом она совершенно религиозно обожает Наташу. Это же просто издевательство какое-то. Меня просто убило то, как они реагируют на поступок обожаемой дочурки. Папа спрашивает её: "Что такое, мой ангел?" Хотела бы я послушать, как они бы с Верой в подобной ситуации поговорили бы.

А всё потому, что с Верой графиня "намудрила". Во-первых, я совершенно не понимаю, что это означает, и каким образом это "мудрение" происходило. Во-вторых, для Ростовых дети что ли представляют конструктор для сборки? Типа, не получилось что-то со старшенькой и можно её выбросить как ненужую вещь? А я почему-то думала, что хорошая, да что там говорить, просто нормальная мать любит всех своих детей. Просто потому, что она их выносила и дала им жизнь. И сестра нормальная, кстати, тоже свою сестру любит.

По поводу Сони: не надо скидывать со счетов нравы общества. Соня просто бедная родственница, которую приютили, и отношение к ней соответствующее. Это не плохо и не хорошо, примите это как данность. Было бы нелепо ожидать чего-то другого от Ростовых. Женитьба же на родственниках не приветствовалась церковью.

Но при этом Соня любит Николая, и Николай склоняется к женитьбе. У молодых людей есть те самые искренние чувства, которые так приветствует Толстой. А графиня Ростова всячески им препятствует в этом. И не из-за кровного родства, а именно из-за Сониного материального положения. Ещё один момент меня настороживший: Толстой с нескрываемой иронией описывает Друбецкого с его мамой, князя Василия, Берга, которые во главу угла ставят материальное благосостояние, но при этом совершеено закрывает глаза на то же самое в случае Ростовой. А почему? Потому что, она мать его обожаемой Наташи

А по поводу неодобряемых браков... Всё равно случаи женитьб на кузинах были часто случавшийся практикой. И потом, Соня разве похожа на извращенку? Она на этот брак надеялась, то есть считала его вполне возможным. И ключевую роль в отказе Николая от неё сыграло не кровное родство, а её материальное положение.

[ortho]

Как может МАТЬ не любить родную дочь??????????? Как такое возможно? Ведь биологически мать любит всех своих детей.

Не могла не обойти этот пассаж. Скажите, у вас были сестры? Вы никогда не замечали, что при всей любви родителей ко всем их детям, отношения с каждым ребенком складываются по-разному. И любят их, и привечают, и требуют от них - по-разному. Одним ребенком можно больше гордиться, с другим иметь более тесные, доверительные отношения, за третьего можно постоянно переживать, волноваться.
Я, так понимаю, вас волнует, почему Наташа взяла так много этой родительской любви? Да потому что она наделена от природы потрясающим обаянием, она ласкова, весела, она искрится. Такой ребенок всегда привлекает много внимания. Хочешь ты этого или не хочешь! Ну, есть такие особые существа! Вопрос, на мой взгляд, в том, как другие дети относятся к такому отношению к ней; они ведь его во-многом разделяют... хотя где-то там втайне, конечно, ревнуют. Это тоже нормально. Ну и чем тут особо возмущаться?

[Shuwik]

Не могла не обойти этот пассаж. Скажите, у вас были сестры? Вы никогда не замечали, что при всей любви родителей ко всем их детям, отношения с каждым ребенком складываются по-разному. И любят их, и привечают, и требуют от них - по-разному. Одним ребенком можно больше гордиться, с другим иметь более тесные, доверительные отношения, за третьего можно постоянно переживать, волноваться.
Я, так понимаю, вас волнует, почему Наташа взяла так много этой родительской любви? Да потому что она наделена от природы потрясающим обаянием, она ласкова, весела, она искрится. Такой ребенок всегда привлекает много внимания. Хочешь ты этого или не хочешь! Ну, есть такие особые существа! Вопрос, на мой взгляд, в том, как другие дети относятся к такому отношению к ней; они ведь его во-многом разделяют... хотя где-то там втайне, конечно, ревнуют. Это тоже нормально. Ну и чем тут особо возмущаться?

Да, отношения у матери с дочерью (а тем более у сестры с сестрой) могут быть сложными. Но какая-то теплота (пусть даже и скрытая) всё равно в нормальной семье присутствует (посмотрите на тех же Болконских). Но в случае с Верой на всё это нет и единого намёка. Она для графини Ростовой, Наташи, Николая и Пети просто чужой человек. Мать её не любит совершенно. Наташа взяла ВСЮ любовь графини. И это просто отвратительно. Повторяю, надо было Веру замуж за принца какого-нибудь выдать. Чтобы я за неё порадовалась.

[camilla]

Наташа взяла ВСЮ любовь графини. И это просто отвратительно.

Это нормально. Младшеньких любят больше всего.

[Shuwik]

Это нормально. Младшеньких любят больше всего.

Ключевое слово здесь больше. Не в том дело, что Наташу любят больше Веры. Дело в том, что Веру вообще не любят.