Толстой "WAR and ?"

[Ellahe]

Yesterday I was shocked to hear from my professor whom I deeply admire that "War and Peace" is not the right way to translate the title of Tolstoy's masterpiece. He told me Tolstoy named his novel "War and the World". I am armenian but I love russian culture.
I would be honoured to hear comments or better_facts from russian people on this subject.

[Kari]

До реформы 1918г. в русской грамматике существовали одновременно 2 буквы, выражающие звук "и" : "i" и собственно "и". Так же параллельно существовали два слова: "мiр" и "мир", имеющие разные значения. "мир" = 1) отсутсвие войны, 2) мир (= world): наш мир - Земля, духовный мир человека и т.д. Слово "мiр" имело значение "общество, люди, человечество" (то же значание в пословице "с миру по нитке голому рубашка"). После отмены "i" в 1918г. оба слова стали писаться одинаково. У Толстого был именно "мiр", а не "мир". Т.е. название романа - это не просто игра антонимов, как "преступление и наказание", а имеет более глубокий смысл: война в жизни каждого человека, война в судьбе народа. Вообщем-то известная история в России, по этой теме в школе сочинения пишут, много информации в сети и про эзотерику Толстого, и про ошибку при первом издании.
Eng. version: The letter "i" was eliminated from the Russian alphabeth in 1918 and "мiр" became "мир". the two words, мiр and мир have different meanings. The first (мiр) means "community" and "people" (as in с миру по нитке) while "мир" means (1) peace and (2) world (as in миру мир). Both words are now spelled as "мир" as the character "i" doesn't exist anymore in the alphabeth. Leo Tolstoi named his novel "War and People" (meaning how people deal with war situation), rather than "War and Peace" (as opposed to each other). This change the whole meaning of the book.

п.с. Сообщения на английском не приветствуются на форуме. Читайте правила форума. Два основных языка общения - русский и французский, если, конечно, вы не изъясняетесь только на английском.

На форуме допускается использование французского языка. ... Английский применять можно, но нежелательно, только в крайнем случае ... Если вы иностранец, просьба не писать на ломаном русском – напишите на родном языке и уважайте нашу любовь к русскому так же, как мы уважаем вашу к вашему языку.

[Kari]

Посмотрите в этой ветке сообщение №8 от Яны https://www.infrance.su/forum/showth...+%E8+%EC%E8%F0
там как раз про прижизненные издания Толстого и ошибки

[Ellahe]

Kari, prostite menya za to chto narushila pravila foruma, ya ix prosto ploxo znala.Za eto proshu prosheniya u vsex.
Vo pervix_spasibo za otvet po teme.
Vo vtorix_ ya govoryu po russki,a francuzkiy ne znayu(ponimayu nemnojko_i tolko). I tak kak vopros kasalsya skoree perevoda chem samogo romana,ya napisala temu na angilyskom.
Nadeyus ne napisala na lomanom russkom, tak kak i sama ochen lyublyu etot yazik i mnogo chitala i seychas chitayu na nem.

[Жозефина]

Одно из самых моих любимых произведений в мировой литературе.

[novice2000]

Так-то оно все так, но существуют уже устоявшиеся варианты перевода. И проблема заключается в том, что даже несмотря на логическую ошибку и историческое несоответствие, в англоязычном мире книга эта выпускается именно под названием "War and Peace".

[Золушка]

проблема заключается в том, что даже несмотря на логическую ошибку и историческое несоответствие

Ну, так часто бывает, это разве проблема, первое что приходит на ум - наш устоявшийся перевод названия фолкнеровского "The Sound and the Fury". "Шум и Ярость". Англофоны-филологи тоже наверное спорят-возмущаются.

[Kommienezuspadt]

До реформы 1918г. в русской грамматике существовали одновременно 2 буквы, выражающие звук "и" : "i" и собственно "и". Так же параллельно существовали два слова: "мiр" и "мир", имеющие разные значения. "мир" = 1) отсутсвие войны, 2) мир (= world): наш мир - Земля, духовный мир человека и т.д. Слово "мiр" имело значение "общество, люди, человечество" (то же значание в пословице "с миру по нитке голому рубашка"). После отмены "i" в 1918г. оба слова стали писаться одинаково. У Толстого был именно "мiр", а не "мир". Т.е. название романа - это не просто игра антонимов, как "преступление и наказание", а имеет более глубокий смысл: война в жизни каждого человека, война в судьбе народа. Вообщем-то известная история в России, по этой теме в школе сочинения пишут, много информации в сети и про эзотерику Толстого, и про ошибку при первом издании.
Eng. version: The letter "i" was eliminated from the Russian alphabeth in 1918 and "мiр" became "мир". the two words, мiр and мир have different meanings. The first (мiр) means "community" and "people" (as in с миру по нитке) while "мир" means (1) peace and (2) world (as in миру мир). Both words are now spelled as "мир" as the character "i" doesn't exist anymore in the alphabeth. Leo Tolstoi named his novel "War and People" (meaning how people deal with war situation), rather than "War and Peace" (as opposed to each other). This change the whole meaning of the book.

п.с. Сообщения на английском не приветствуются на форуме. Читайте правила форума. Два основных языка общения - русский и французский, если, конечно, вы не изъясняетесь только на английском.

Гы-гы! А мне вот несколько лет назад на одном форуме было убедительно доказано (тоже с ссылками на академические источники и факсимиле прижизненных изданий), что версии про мир, как "общество", не более чем красивый, но таки миф. Что сам Толстой имел в виду все-таки мир, как состояние не войны. Почему? А фиг его знает! С придурью был старик...