Почему я не люблю Маргариту?

[Fellici]

Ох , не думаю , что это то , чего Маргарите бы хотелось ...

А что бы ей хотелось? Ну, просто пофантазировать?

[Fellici]

И что?

Просто для оценки масштаба "рисковости" ее поведения...

[MarinaR]

Вот, что я думаю.
Маргарита-женщина, которая предназначена вот для такого мастера. Она ему нужна, нужна потому , что без Маргариты не было бы никакого Мастера.....Мастер-скромный, безвольный и нерешительный человек, который не способен пробиваться в этой жизни. Жизнь, общество, которое описывает Булгаков (в частности, литературное) совсем не приспособлено для такиих гениев , как Мастер.
Он -гений, но кроме того, что писать , он больше ни на что не способен( даже работать в музее....ибо автор ему придумывает выигрыш в лото...,чтобы он сидел дома), даже на то, чтобы пойти и "пробить" в издательство свою книгу(напечатать ее)...
обычно, таких слабым мужчинам в жизни, требуются сильные женщины....И вот такая женщина у него появилась...
Чтобы , скажем, оправдать мисссию Маргариты, автор придумывает ей сытую и неинтересную жизнь, без детей....вроде бы все хорошо, а вот цели у Маргариты в жизни нет...нет "изюминки", она понимает, что живет без пользы и интересов....
И вот, встреча.
Она не случайная, а точно запрограмированная заранее...высшими силами...и для того, чтобы помочь слабому человеку...
И она, можно сказать, с честью выполняет данную ей миссию...
Конец, на мой взгляд, пессимистичный...автор, как мне кажется, не смог найти, и даже, не то, что не мог, но нет другого конца для этой истории и быть не может, учитывая атмосферу тех времен...гении могут только умереть....
Мне кажется, что каждому гению нужна своя Маргарита...

[Fellici]

Тоже верно...

[MarinaR]

Да, вот еще что...
Почему их встреча была заранее предрешена....когда они встретились в переулке...по-моему, если не ошибаюсь, было что-то подобное, что было и на Патриарших в момент разговора...(Патриаршие, всегда шумные, вдруг стали очень тихими, не катались люди не людках, не звенели детские голоса...и т.д.), в момент встречи Мастера и Маргариты было точно такое же ощущение....мне кажется, это говорит о том, что все это было не случайно....
даже желтые цветы, которые в обычной повседневной жизни Маргариты, очевидно, играли какую-то роль...(она их любила...), тут, в момент встречи, утрачивают их первоначальное назначение и она их выбрасывает, понимая, что уже ничего не имеет значения в ее жизни, кроме одного-служить гению....

[Ren]

ТО есть как? В шалаше, с непонятым невостребованным гением, которого травили коллеги, не печатали издатели? Ушли от комфортной жизни и любимого мужа? Заложили душу дьяволу? И т.д. и т.п. Вот до такой степени?

Да нет, любовь такую. Когда уже не важно, кто женат, у кого дети, верность-неверность... Но с гением. Которого "не печатали". Простите, не буду рассказывать дальше. Это я так написала - в ответ на вопрос Феличе, потому что знаю, кто она. Вам писать не буду.

[Teilloise]

Что-то вспомнились школьные обсуждения на тему "Чем отличаются "любовь" и "Любовь" :-). Маргарита любит, но почти лишена дара Любви в христианском понимании этого слова. Посмотрите на ее отношение ко всем людям, кроме Мастера - чем оно отличается от отношения к ним свиты Воланда? Даже милосердие в ее сердце просыпается только в те моменты, когда что-нибудь напоминает ей о том, чего ей не дано: о детях.

А вот как изменился Мастер, Воланд, и Маргарита, Булгаков не пишет.

Мне кажется, об этом здесь:

Отпустите его, – вдруг пронзительно крикнула Маргарита так, как когда‑то кричала, когда была ведьмой, и от этого крика сорвался камень в горах и полетел по уступам в бездну, оглашая горы грохотом. Но Маргарита не могла сказать, был ли это грохот падения или грохот сатанинского смеха. Как бы то ни было, Воланд смеялся, поглядывая на Маргариту, и говорил:
– Не надо кричать в горах, он все равно привык к обвалам, и это его не встревожит. Вам не надо просить за него, Маргарита, потому что за него уже попросил тот, с кем он так стремится разговаривать, – тут Воланд опять повернулся к мастеру и сказал: – Ну что же, теперь ваш роман вы можете кончить одною фразой!
Мастер как будто бы этого ждал уже, пока стоял неподвижно и смотрел на сидящего прокуратора. Он сложил руки рупором и крикнул так, что эхо запрыгало по безлюдным и безлесым горам:
– Свободен! Свободен! Он ждет тебя!
Горы превратили голос мастера в гром, и этот же гром их разрушил.

Их изменение - это не изменение физического облика. В новой жизни Маргарита бессильна, даже покой ей дается только ради ее любви к Мастеру. А покой, данный Мастеру, - это отдых, данный сильной душе за ее страдания на пути поиска истины и веры.

[irivisel]

А почему кто-то должен догадываться о наших желаниях? Озвучить их хотя бы можно? Это, кстати, ошибка психологическая русских женщин - "милый мой, хороший, догадайся сам".

Я в осуществлении моих желаний стараюсь только на себя саму рассчитывать Когда надо - прошу. И спокойно отношусь в случае отказа - никто мне ничего не должен

[irivisel]

Когда уже не важно, кто женат, у кого дети, верность-неверность...

Для меня это всегда важно, у кого дети. Для меня пока моя дочь не выучилась - она самое главное в моей жизни, т.к. я ответственна за неё. И мимо Мастера я бы прошла, не остановившись

[irivisel]

Teilloise, согласна с Вами.

[Ren]

И мимо Мастера я бы прошла, не остановившись

Он бы вас тоже не заметил

[Ren]

Маргарита любит, но почти лишена дара Любви в христианском понимании этого слова.

Я не думаю, что задачей Булгакова было вывести "святую", христианскую любовь. Маргарита - обыкновенная женщина, которая просто попала в такой контекст, который вывел "наружу" (как и у любой женщины, у которой сущестует своя сокровенная природа), ее настоящую сущность. Были бы у нее дети, ничего бы такого не случилось, можт. Или был бы у нее муж какой-нибудь другой....

[irivisel]

Он бы вас тоже не заметил

Вне всякого сомнения

[Nathaniel]

Стало интересно, а хотел ли сам Булгаков, чтобы его Маргариту полюбил читатель?

[irivisel]

Маргарита - обыкновенная женщина, которая просто попала в такой контекст, который вывел "наружу" (как и у любой женщины, у которой сущестует своя сокровенная природа), ее настоящую сущность.

Рен, я не соглашусь. Обыкновенная женщина на такое не способна, по-моему.

[irivisel]

Стало интересно, а хотел ли сам Булгаков, чтобы его Маргариту полюбил читатель?

А любил ли сам автор свою героиню?

[irivisel]

Просто для оценки масштаба "рисковости" ее поведения...

И какой Вы сделали вывод?

[Nathaniel]

А любил ли сам автор свою героиню?

Так вот в том-то и дело. Я, например, не чувствую его любви.

[lenegre]

Nathaniel, а мне кажется, что он остался к ней раводушен. Но мне кажется, что Булгаков равноудален от всех героев своего романа. Он как Воланд: просто наблюдает.

[le causaque]

Так вот в том-то и дело. Я, например, не чувствую его любви.

Он ей сочувствовал, а значит понимал. Ну а любил он скорей всего не саму Маргариту, а ее прототип.

[Ren]

Обыкновенная женщина на такое не способна, по-моему.

Я не согласна с вашим понятием "обыкновенная" - для меня оно означает просто "любая".

Абсолютно любая женщина (да и мужчина) способна на такое. Все зависит от контекста, случая и уровня развития личности на тот момент. То есть, нужно "просто" совпадение компонентов в одном месте в одно время.

[irivisel]

Все зависит от контекста, случая и уровня развития личности на тот момент.

Ren , а какой уровень развития личности Вы подразумеваете?
Высокий, я предполагаю?

[lenegre]

И после всего этого - получить как награду от дьявола - смерть и забвение , но - в тишине и спокойствии ...
Ох , не думаю , что это то , чего Маргарите бы хотелось ...

и это тоже диссонирует с ожиданием того, как будет развиваться сюжет. Ушла от покоя и пришла к покою... И только короткий отрезок беспокойства...

[Roksanne]

и это тоже диссонирует с ожиданием того, как будет развиваться сюжет. Ушла от покоя и пришла к покою... И только короткий отрезок беспокойства...

Вот и я о том же. Меня после первого прочтение романа не покидало недоумение:"А дальше что ?" То есть - и что они теперь будут делать ? Ну ладно , Мастер будет писать ( но кто будет читать ?) , общаться с теми , что уже давно "на покое" - компания может подобраться неплохая.
А Маргарита что будет делать ? Не будет ли ей скучно ..? Не станет ли это похоже на ее жизнь до встречи с Мастером ?

[lenegre]

Вот и я о том же. Меня после первого прочтение романа не покидало недоумение:"А дальше что ?" То есть - и что они теперь будут делать ? Ну ладно , Мастер будет писать ( но кто будет читать ?) , общаться с теми , что уже давно "на покое" - компания может подобраться неплохая.
А Маргарита что будет делать ? Не будет ли ей скучно ..? Не станет ли это похоже на ее жизнь до встречи с Мастером ?

А вот здесь, по-моему мнению то, что можно назвать Судьбой
И если бы Булгаков любил Маргариту, он бы не отправил ее в покой.

[lenegre]

А вообще, несмотря на сумбурность тема очень интересная и развивается интересно. С удовольствием читаю все мнения, даже с которыми не согласна.

[Svet]

И после всего этого - получить как награду от дьявола - смерть и забвение , но - в тишине и спокойствии ...

Девочки, ну не от дьявола, умоляю! От Иешуа, Иисуса!!! Да смерть, но с вечной загробной жизнью только в тиши и покое, рядом с любимым, а не подле Господа, где свет.

Кстати, у меня параллель в первую очередь не с королевой Марго, а с Маргаритой Фауста.

[Fellici]

Рен, я не соглашусь. Обыкновенная женщина на такое не способна, по-моему.

Никогда не говори никогда...
Где об этом писали недавно - что с определенным мужчиной определенная женщина ведет себя по-разному и то же про мужчин...
С кем-то женщина способна на то-то и то-то, а с другим появятся в ней иные способности...

[Beyzn]

тут уже где-то явно, а где-то подспудно пытались ответить на очень важный имхо вопрос: почему Маргарита полюбила Мастера? за что? что такое есть в Мастере, из-за чего внимание Маргариты и ее любовь пали на него?

вот Рен, в частности, считает, что ее любовь лежит вне рамок отношений мужчина - женщина. если она и многие другие понимают эту идею как отражение того, что в любовь Маргариты к Мастеру зрелые сексуальные отношения вносят второстепенный, а не основной вклад, то я совершенно с этим согласен.

также уже высказана мысль, что Маргарита полюбила Мастера за его гениальность (а если обойтись без этого громкого слова, то за его внушающую удивление способность к проникновению в суть вещей и к творчеству).
такие люди не столь редко встречаются. имхо каждый, кто пороется в своей памяти, найдет такого человека в своем настоящем или бывшем окружении. сразу видно, что они совершенно особенные. причем их либо признают, и тогда они популярны либо не признают, и тогда их считают чудаками.
когда я говорю, что их признают, я ни в коем случае не имею в виду, что они делают крутую официальную карьеру или обладают богатством или каким то иным достоянием, которое традиционно считается социально ценным. нет, я говорю о тех, кого признают именно неофициально, так сказать, в неком своем кругу, иногда весьма широком.

вот в этом случае что женщины, что мужчины часто соблазняется таким человеком. считается, что он обладает настоящим талантом или "талантом". строго говоря, вокруг него всегда можно видеть людей, которые его любят. с ним любому хорошо и любой рядом с таким человеком чувствует себя так, как будто самые заветные его (или ее) желания могут исполниться. кажется, что быть ближе всех к такому человеку - это все равно что обладать волшебной палочкой. но это только так кажется. интимные (я не о сексе здесь) отношения с ним крайне тяжелы. женщина, которой дозволяется быть ближе всех, получает эту возможность в ожесточенной конкуренции с другими женщинами и мужчинами, а потом разочаровывается, когда обнаруживает, что ее "гений" отказывается инвестировать в нее всю свою любовь, которой он обладает. ему позарез нужны другие, которым он мог бы дарить свое внимание и свое время, в обмен получая от них обожание.

если же речь идет о непризнанном "гении", о таком, вокруг которого не вьются толпы поклонников его "таланта" или таланта, о том, кого считают чудаком, то женщины часто выбирают и таких тоже.
в таком случае, женщине выпадает преимущественно материнская функция быть контейнером для его тревог и сомнений и удовлетворять его потребность в глубокой зависимости от другого. если женщина на это соглашается, поддерживаемая желанием видеть в будущем триумфальное развитие своего "гения", то она тоже потом разочаровывается, когда такого развития не происходит. а оно не происходит в том смысле, что они никогда не становятся признанными ни в каком кругу. а вот этого уже никакой женщине не понравится. никакая женщина не будет этим удовлетворена, даже если и будет это терпеть и продолжать контейнировать тревоги и сомнения своего избранника. такие мужчины так до самой смерти и остаются большими детьми, всячески опекаемые своими женщинами, если те не расстаются с ними раньше.

т.е. в обоих случаях речь идет о зависимости. только в первом случае создается впечатление о независимости и полноценности человека за счет отрицания им этой зависимости (он любого на любого может променять), а во втором эта зависимость маскируется чудаковатостью, нелюдимостью и тем самым скрывается. в обоих случаях зависимость выплывает при попытках наладить доверительные и глубокие отношения, только выплывает она с "разных концов".

куда отнести Мастера, решайте сами.

[Fellici]

Не забывайте про выигрыш... Неизвестно, как бы обернулось дело с романом без ста тысяч... На что бы жил Мастер? Продавала бы Маргарита часики? Придумывала для мужа, куда они делись? Пошла бы работать? В любовницы к Берии?