Развод во Франции - продолжение

[Betina]

elfine, перечитала еще раз все ссылки. И вот вопрос - что считать похищением? С одной стороны, если не было запрета на выезд для ребенка и ребенок выехал из страны с одним из родителей, это не похищение. Но другой родитель заявляет о том, что не знал, что ребенка увозят навсегда, что думал - только в отпуск, на каникулы. А ребенка не вернули и не вернут. Такой случай похищение или нет?

[elfine]

Betina, определения похищения есть в статье 3 первой конвенции и в статье 7 части 2 во второй (соответственно по ссылкам выше).
Или вот адвокат разъясняет то же самое другими словами: https://ovchynnykov.com/stati/mezhdu...iya-1980-goda/

Условия, при которых решение спорной ситуации попадает в правовое поле Конвенции о гражданско-правовых аспектах международного похищения детей:

- возраст ребенка не превышает 16 лет; постоянное место проживания – - страна участница Гаагской конвенции (при вынесении вердикта о возвращении гражданство не имеет значения);
- перемещение и удержание осуществлялось без получения согласия одного из родителей или законного представителя.

Перемещением считается момент вывоза ребенка за пределы страны его постоянного проживания. Удержание – первый день после того, как был согласован срок возвращения.

Обе конвенции говорят о перемещении или удержании. В интернете очень много разъяснений этих определений, и каникулы - случай в общем-то классический. Дата предполагаемого возвращения с каникул обычно заранее известна. Поэтому родителю даётся год на то, чтобы начать бить тревогу и действовать. Есть также механизм медиации, чтобы попытаться помочь родителям договориться: https://mediacia.com/wp-content/uplo...-Guide_RUS.pdf

[NatalieM]

Добрый вечер, существуют ли какие то преимущества у одного родителя перед другим,чтобы получить после официального развода garde principal вместо garde alternée ?
(Я имею ввиду ситуацию,когда оба родителя работающие,со здоровьем проблем нет и т.д),ребёнок пока не в том возрасте,чтобы его мнение учитывать официально.

Я очень хочу,чтобы ребенок постоянно проживал со мной.

Спасибо заранее

[Betina]

elfine, спасибо большое.

[8Lia88]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, можно ли развестись без адвоката? Я уже год как уехала обратно в Россию, муж попросил написать расписку о моем отъезде и приложить билеты и сказал, что обратится в justice. Повлияет ли это как-то на меня, если он разведется в одностороннем порядке? (в дальнейшем хочу переехать в другую европейскую страну).

[Annaivanova83]

Здравствуйте подала на развод, муж устроил мне настоящую травлю. Написал на меня донос в полицию, говорит, что я заканчиваю работать в 18 00 домой прихожу в 19:30 или 20 :00 это доказательство что я имею любовника и плохо забочусь о ребенке. Говорит, что huissier подтвердил мой график указанный на сайте. Я отвожу нашу дочь в школу он ее забирает так как оканчивает работу раньше. Я конечно держу лицо но в Нутри мне страшно.

[Annaivanova83]

Я в самом начале процедуры, подала заявку на Соц жилье. Сегодня предложили жилье, будет конкурс в конце месяца. Если мне дадут жилье, то я уйду до того как судья примет какое то решение, т о есть будет faute с моей стороны. Адвокат говорит, что ничего страшного не будет, люди мы не богатые, поэтому с нас особо ничего не возьмешь. Я очень переживаю, хоть и говорю на французском, но все равно, до конца не все понимаю.

[Ptu]

Annaivanova83, похоже ваш муж домашний тиран. Уже по паре постов чувствуется , как он вас запугал и манипулирует вами. Зайдите в Девичий раздел, там есть тема о Физическом и моральном насилии. Вам впору искать поддержку как держать удар насильника. Держитесь, он блефует от злобы и понимания, что скоро вы выйдете из его власти.

[Annaivanova83]

Скажите, то что я прихожу домой позже можно ли использовать в юридическом поле? Можно ли это как то зафиксировать и может ли это повлиять на garde нашей дочери?

[elfine]

Я в самом начале процедуры, подала заявку на Соц жилье. Сегодня предложили жилье, будет конкурс в конце месяца. Если мне дадут жилье, то я уйду до того как судья примет какое то решение, т о есть будет faute с моей стороны. Адвокат говорит, что ничего страшного не будет, люди мы не богатые, поэтому с нас особо ничего не возьмешь. Я очень переживаю, хоть и говорю на французском, но все равно, до конца не все понимаю.

Может и будет faute, но в гражданском праве с этим ничего не сделаешь, никакие деньги он за это не получит, поэтому интереса ввязываться в этот гимор у него ноль, тысячи семей так разъезжаются, оставаясь ещё в браке.

[elfine]

Скажите, то что я прихожу домой позже можно ли использовать в юридическом поле? Можно ли это как то зафиксировать и может ли это повлиять на garde нашей дочери?

Ну глупость же полная, сами наверняка умом понимаете. Куча людей перерабатывают и остаются позже, потому что работа того требует. Пусть фиксирует, что хочет, если деньги лишние есть. Попросите успокоительного у врача. Адвоката уже нашли, это хорошо. Слушайте адвоката, а не пугалки мужа.

[lecia]

Насчёт жилья - мой адвокат,в своё время,сказал,что после подачи на развод можно спокойно уехать. Процедура развода запущена и за ошибку раздельное проживание уже не будет считаться.
Я через месяц уже от мужа уехала,а первое слушание через полгода было у нас.
А насчёт ребенка - вы разве обосновать не можете почему вы возвращаетесь позже? Подготовьте все доказательства того,что вы хорошая мама. Тем более вы работаете,получите жильё. С адвокатом обсудите всё до мелочей. И, главное,не паникуйте.
Надеюсь,вы скоро отдельно жить будете- намного проще будет готовиться к разводу- давления от него меньше будет. Держитесь - развод это трудно...

[lecia]

elfine, насчёт переработки - нужно будет серьезно обосновать или , например, чтобы начальство подтвердило. Пугать не хочется,видя что она и так на нервах,но её муж начал на этом играть и надо хорошо подготовиться.
Моя землячка когда то из за позднего возвращения с работы(а она в 60 км работала до 20 и, естественно,на дорогу много времени уходило) потеряла garde двухлетнего ребенка. Боролась год потом , чтобы вернуть.
Очень много зависит от адвоката. Подруге ещё и адвокат плохой попался
Хорошо,что девушка уже в курсе на что её муж давит.

[Annaivanova83]

Ну глупость же полная, сами наверняка умом понимаете. Куча людей перерабатывают и остаются позже, потому что работа того требует. Пусть фиксирует, что хочет, если деньги лишние есть. Попросите успокоительного у врача. Адвоката уже нашли, это хорошо. Слушайте адвоката, а не пугалки мужа.

Я не перерабатываю, я ухожу примерно в 18 или в 18 : 15, мне нужен час чтоб доехать домой, потом я делаю покупки или какие то rendez-vous, прихожу примерно в 19:30. По пятницам, я встречаюсь с друзьями, прихожу где то в 20:00.

[elfine]

elfine, насчёт переработки - нужно будет серьезно обосновать или , например, чтобы начальство подтвердило. Пугать не хочется,видя что она и так на нервах,но её муж начал на этом играть и надо хорошо подготовиться.
Моя землячка когда то из за позднего возвращения с работы(а она в 60 км работала до 20 и, естественно,на дорогу много времени уходило) потеряла garde двухлетнего ребенка. Боролась год потом , чтобы вернуть.
Очень много зависит от адвоката. Подруге ещё и адвокат плохой попался
Хорошо,что девушка уже в курсе на что её муж давит.

Это наверное был очень плохой адвокат. Можно наоборот обосновать как умение себя обеспечить и расписать варианты, кто может забирать ребёнка. А у мужа тут претензии не к переработкам, а к тому, что он вообразил, что где-то есть любовник. Но доказать это он не может. Это вообще не причина терять garde, надо знать всё, что было в досье. Сейчас автор себя ещё больше накрутит, в соседней теме вообще иррациональные страхи. Мне кажется, сейчас реально полезней успокоительное, чем чужие истории, всех деталей которых мы всё равно не знаем.

Я бы не переводила faute в этом контексте как «ошибка». Это скорее нарушение, и до окончания развода это считается faute civile, если судья не разрешил раздельно проживать на определённом этапе до начала этого разделения. Или если нет доказанной ситуации насилия. Так просто прописано в кодексе. Другое дело, что какая разница, faute или не faute. Даже если бы и написали, что по вине жены, это ни на что не влияет. Но вряд ли такое напишут.

Примеры других разводов тут тоже не очень помогут, потому что надо знать, какой тип развода был выбран. Если никакой из супругов не настаивал на divorce pour faute, и была выбрана другая процедура, то конечно говорить о faute уже не имеет смысла. Мы ещё не знаем, какой тип развода выберут эти супруги. В остальном конечно успокоиться, собрать хорошие отзывы о себе, меньше читать истории из интернета и слушать адвоката.

[libellule]

прихожу примерно в 19:30. По пятницам, я встречаюсь с друзьями, прихожу где то в 20:00.

Annaivanova83, а с кем ребенок в это время? С мужем?

[Annaivanova83]

Annaivanova83, а с кем ребенок в это время? С мужем?

Да, он оканчивает работу раньше меня и забирает ее. Когда мы разъедимся, то я планирую брать няню чтоб забирала ее. Сейчас пока мы под одной крышей он же может ее забирать? Так же моя старшая дочь может ее забирать, ей 13 лет и в centre loisir ее знают и отпускают со старшей дочерью без проблем. Я ее утром отвожу, а он забирает, хотя я не знаю, ни кому не верю и все жду какого то подвоха. Взял rendez-vous с нашим женералистом, хочет по-любому давить на прием антидипресантов. Я предупредила нашего врача, но на последней встрече с ним слегка поссорилась, у ж не знаю на чьей стороне будет врач.

[Ptu]

Annaivanova83, запомните: ничто, понимаете, НИЧТО не стоит вашего здоровья, здоровья мамы ваших детей. Вы им нужны здоровая, уравновешенная, и желательно счастливая. Даже если чисто теоретически представить потерю гражданства, не стоит оно того, чтобы вы себе трепали свои нервы. Да и все вам в голос скажут, что вам нечего опасаться в плане гражданства, все это профанация со стороны мужа, либо он полный профан в этих вопросах, либо это способ запугивания, а может и то и другое. Так постарайтесь не волноваться на этот счет, при разводе и так нервы испытываются на прочность. Так хотя бы не дергайте себе мыслями о глупых заявлениях мужа о том, что "гражданство заберут", это ерунда!

[libellule]

Взял rendez-vous с нашим женералистом, хочет по-любому давить на прием антидипресантов. Я предупредила нашего врача, но на последней встрече с ним слегка поссорилась, у ж не знаю на чьей стороне будет врач.

врач связан медицинской тайной. Он ничего не может сообщить вашему мужу.

Сейчас пока мы под одной крышей он же может ее забирать?

Может, конечно, но я бы на вашем месте не задерживалась, старалась забирать ребенка сама,(желательно чтобы свидетели были) возвращалась пораньше домой, занималась ребенком.Все это может быть принято во внимание при решении вопроса о garde d'enfant.

[Annaivanova83]

врач связан медицинской тайной. Он ничего не может сообщить вашему мужу.

Может, конечно, но я бы на вашем месте не задерживалась, старалась забирать ребенка сама,(желательно чтобы свидетели были) возвращалась пораньше домой, занималась ребенком.Все это может быть принято во внимание при решении вопроса о garde d'enfant.

Я не могу ее забирать, так как я работаю до 18 часов, пока доеду уже 19 часов, центр луазир уже закрыт.
Вот у меня созрел вопрос, если я перееду с детьми раньше решения судьи, я организую себя, попрошу няню забирать ребенка из сада. Но ониже оканчивает раньше, если он заберет дочь домой и не захочет отдавать, то как быть, ведь решения судьи нет и мы равны?

[elfine]

Annaivanova83, да, вы равны в том, что ребёнок имеет право видеться с обоими родителями. И логично, что нет ничего автоматического в том, чтобы он жил с матерью. Надо либо как-то договариваться, либо ждать решения судьи о временных мерах, место проживания ребёнка к таким относится, и такие вопросы принято решать достаточно быстро.

Вообще это вопросы адвокату. Вам лучше запросить у судьи решение по этим временным мерам и заодно разрешение жить отдельно, если никакого компромисса с мужем не предвидится.

[Annaivanova83]

Annaivanova83, да, вы равны в том, что ребёнок имеет право видеться с обоими родителями. И логично, что нет ничего автоматического в том, чтобы он жил с матерью. Надо либо как-то договариваться, либо ждать решения судьи о временных мерах, место проживания ребёнка к таким относится, и такие вопросы принято решать достаточно быстро.

Вообще это вопросы адвокату. Вам лучше запросить у судьи решение по этим временным мерам и заодно разрешение жить отдельно, если никакого компромисса с мужем не предвидится.

Она будет в отпуске до конца августа, она мне говорила, что мы можем увидеться после решения о aide juridictionnelle. У меня очень много вопросов, незнаю как мне с ней общаться, писать каждый раз меил или звонить, или брать rendez-vous? А вдруг она меня пошлет? Не знаю, голова кругом.

[NatalieM]

Добрый вечер, из моего текущего опыта.
Я подала на развод , первое заседание было в октябре 2022 года,где я должна была поставить подпись и указать мотив развода.
Так как мне нужно было время для того,чтобы подготовиться финансово и жилищно к разводу,я не поставила свою подпись и не указала мотив развода.
При этом мы получили решение судьи о временных мерах проживания до развода и у кого и когда ребёнок.
По решению судьи -Я ,моя старшая дочь и младшая дочь остались в résidence principale до решения о разводе(там тоже дают какое то время потом чтобы съехать),а моему мужу было предписано съехать немедленно(ему не дали никакого времени ).
Таким образом,он платит за две квартиры сейчас,так как мне с детьми назначили бесплатное проживание , я плачу только за интернет и электричество.

у нас garde alternée,плюс ему назначили алименты на ребёнка и 85% всех расходов на обучение,кружки и тд.

Новая процедура подписания документов о разводе была назначена на апрель 2023 года, но перед этим моя адвокат отправила снова запрос на перенос даты,якобы я ещё не определилась с мотивом развода. Теперь нам назначили на конец сентября 2023 года.
Я исчерпаю год ,когда имею право определяться с мотивом развода.
За это время я прекрасно подготовилась и сделала все нужные вещи для своего будущего. Моя адвокат сделала максимум возможного для меня во всех вопросах.
Может кому то пригодится такой опыт,если нужно потянуть время,вы имеете на это право в течение года абсолютно официально,даже если вы сами подаете на развод. При этом вы можете официально жить отдельно.

[Ирис]

NatalieM, молодец, поздравляю! А если бы не ты, а муж начинал развод, решение суда было бы таким же по поводу жилья, выплат и так далее? Моя подруга получила уведомление от мужа о подаче на развод. Но она не имеет никаких средств, чтобы съехать. Вот если бы ее оставили в доме, который оформлен 50/50, кстати, то это было бы идеально.

[libellule]

А если бы не ты, а муж начинал развод, решение суда было бы таким же по поводу жилья, выплат и так далее?

Важнее наличие детей, а не то, кто первый подал на развод.

[Ирис]

libellule, спасибо, дети есть. Только не могу разобраться, почему не автоматически выносится решение о том, что супруг должен покинуть общую территорию. Например, разводилась наша родственница и ей дали лишь время на сборы, а так она получила предписание съехать к определенной дате. Они жили в квартире, которую муж приобрёл до брака. У супругов был общий ребенок (и единственный для каждого из них). Хотя, в случае NatalieM, муж тоже единоличный собственник жилья,

[libellule]

Хотя, в случае NatalieM, муж тоже единоличный собственник жилья,

а где написано, что муж НаталиМ собственник жилья?
Она выше написала, что он "платит за 2 квартиры", я это поняла, что он платит аренду за две квартиры.

[Ирис]

libellule, нет, квартира у него в собственности (было раньше на форуме).

[libellule]

нет, квартира у него в собственности (было раньше на форуме).

А в какой теме было не помните? Я бегло просмотрела посты в теме Морального насилия, там НаталиМ пишет "общее жилье". и негде нет, о том что муж единоличный собственник.

[Annaivanova83]

Это наверное был очень плохой адвокат. Можно наоборот обосновать как умение себя обеспечить и расписать варианты, кто может забирать ребёнка. А у мужа тут претензии не к переработкам, а к тому, что он вообразил, что где-то есть любовник. Но доказать это он не может. Это вообще не причина терять garde, надо знать всё, что было в досье. Сейчас автор себя ещё больше накрутит, в соседней теме вообще иррациональные страхи. Мне кажется, сейчас реально полезней успокоительное, чем чужие истории, всех деталей которых мы всё равно не знаем.

Я бы не переводила faute в этом контексте как «ошибка». Это скорее нарушение, и до окончания развода это считается faute civile, если судья не разрешил раздельно проживать на определённом этапе до начала этого разделения. Или если нет доказанной ситуации насилия. Так просто прописано в кодексе. Другое дело, что какая разница, faute или не faute. Даже если бы и написали, что по вине жены, это ни на что не влияет. Но вряд ли такое напишут.

Примеры других разводов тут тоже не очень помогут, потому что надо знать, какой тип развода был выбран. Если никакой из супругов не настаивал на divorce pour faute, и была выбрана другая процедура, то конечно говорить о faute уже не имеет смысла. Мы ещё не знаем, какой тип развода выберут эти супруги. В остальном конечно успокоиться, собрать хорошие отзывы о себе, меньше читать истории из интернета и слушать адвоката.

Вот я как раз хотела спросить, какой тип развода возможен? Он говорит, что разводиться не хочет, тогда остается тот развод который аннулируется через 2 года. Он хочет максимально затягивать процесс. Я хочу знать если это будет тот самый развод о прекращении семейной жизни, мы что будем обязаны все это время быть вместе?