Почему я не люблю Маргариту?

[lenegre]

Хмурый, согласна! А я и не очень спорю. Для меня главный герой тоже Воланд. И персонажи мне интересны в моменты пересечения с ним.
Мне нравится его ленность: все видел, все уже было.... И мне нравится, что Маргарита вызвала у него интерес. И мне нравится, ее дерзость... И мне нравится ее размытость, она обретает реальные черты, только когда в дело вмешиваются потусторонние силы: знаете, как под лупой, которую водят по карте.

[Хмурый]

lenegre, у каждого своя Маргарита
И спорить о ней можно только время проведения для

[Boris]

А мне больше всех нравится Булгаков.

[Petite Princess]

Ой , Борис, а это Вы на фотографии? Какой импозантный мужчина... (Но это офф-топ).

[Petite Princess]

А каких - таких? Я и просил барышню определить те черты, которые для нее определяют Маргариту, как личность!

Отдельное спасибо за барышню - мелочь, а приятно... Но, как мудро заметила Fellici

Это вроде ирония была...

[Svet]

Beyzn,
Да Маргарита здесь далеко не всем нравится. И это в общем их право, ничего не имею против. Но именно ваш подход, который очень хорошо характеризует ваша собственная фраза:

для меня ничего священного не существует.

лично у меня вызывает отторжение. Без намека на пафос.

читать целиком...? делать мне больше нечего. вполне достаточно процитированных фрагментов...

А это вообще перл. У меня вот нет желания перечитывать "Войну и мир", а роман помню уже не очень хорошо. Поэтому не беру на себя смелость рассуждать о Наташе Ростовой.
А апеллировали вы лично к иривисель или к кому-то еще значения не имеет. Поскольку сделали вы это на общем форуме, не взыщите, если ваш "медицинский" подход к художественному произведению кому-то покажется неуместным. Что отнюдь не лишает вас права на него. Хотя я понимаю, что это было не для простых смертных.

[Fellici]

У меня вот нет желания перечитывать "Войну и мир", а роман помню уже не очень хорошо. Поэтому не беру на себя смелость рассуждать о Наташе Ростовой.

И я 100 процентное совпадение.

[irivisel]

Svet, зачем Вы так? Всё было написано очень доступным языком, самым что ни на есть "для простых смертных". У меня вообще претензий на что-то неординарное не было, когда я тему открывала. Поэтому и изначально разместила тему в Говорилочке. Мне любой подход в этой теме кажется интересным и уместным

[irivisel]

А мне больше всех нравится Булгаков.

Мне тоже. Аминь

[Petite Princess]

Беызн,
У меня вот нет желания перечитывать "Войну и мир", а роман помню уже не очень хорошо. Поэтому не беру на себя смелость рассуждать о Наташе Ростовой.

Такое забудешь...
С детства Толстого любила за те короткие рассказы вроде азбуки, прочитала "Войну и мир" - задумалась, прочитала упомянутую "Крейцерову сонату" - сказала, что это дурдом и мы с автором явно расходимся во мнениях.

[Svet]

Всё было написано очень доступным языком, самым что ни на есть "для простых смертных".

Но это Beyzn дал понять, что все написанное им предназначалось исключительно вам, как коллеге. При чем здесь я?

Мне любой подход в этой теме кажется интересным и уместным

Это ваше право. Но, не смотря на то, что тема ваша, у кого-то может быть мнение отличное от вашего. Я никому высказываться вроде бы не запрещала. Но оставьте и мне право считать то или иное мнение неуместным. Вернее сам подход к анализу художественного произведения.

[Roksanne]

А мне больше всех нравится Булгаков.

Соглашусь 100 тысяч раз.
Очень люблю его рассказы , а "Мастер и Маргарита" для меня - волшебная книга .Я ее первый раз читала ,когда мне было 14 лет, и я, прииболевшая бронхитом - сидела дома и читала книгу , которой все восхищались - что-бы понять , что в ней "такого".
Вначале было скучно,читала, перепрыгивая , но потом втянулась - и сама не заметила как все разом прочитала , прямо отключилась от всей действительности.Тут же , прочитав последнюю страницу - вернулась в начало, и стала вдумчиво читать каждую строчку . И после второго прочтения - ощущение волшебства , какого-то непонятного подъема , вдохновения (ну не знаю как назвать то , что я почуствовала)- и поняла , что это потрясающе.Что жизнь прекрасна , что в ней случаются удивительные вещи , что есть масса всего ,чего мы и представить не можем , но это с нами обязательно случится , нужно только не бояться - и идти в жизнь , как в приключение ...
В общем - сложно передать , но я точно помню это ощущение волшебства , внезапно приоткрывшегося ...

[Boris]

Roksanne, а у меня сейчас легкое помешательство на почве "Театрального романа" в исполнении Юрия Яковлева(аудиокнига). Наверное, раз десять уже послушал диск, и в результате запутался, кто же мне больше нравится - писатель Булгаков или актер Юрий Яковлев. Очень рекомендую, уверен, что Вам понравится.

А "Мастер и Маргарита"... Почему-то мне больше нравятся страницы, посвященные Москве и москвичам, чем тема Пилата или Воланда и Со после их отлета. Маргарита для меня - замечательный образ советской красотки-стервы. Я таких по жизни никогда не любил.

[Beyzn]

А это вообще перл.

почему, Свет? я роман достаточно хорошо помню в целом. детали - недостаточно хорошо. конкретные отрывки - тоже. вот и я Войну и Мир помню не хорошо ни разу. и писать в ту тему поэтому не буду.

Хотя я понимаю, что это было не для простых смертных.

не сердитесь на меня, прошу Вас. не так уж много такого было имхо. и в не самых важных местах.

[Beyzn]

Cleo, я согласен. только имхо сюжетных линий и слоев в романе много. мне не кажется, что линия Мастера и Маргариты незначительна по сравнению с любыми другими. в конце концов, характеры Воланда и Иешуа проработаны ничуть не лучше.

[Boris]

Ой , Борис, а это Вы на фотографии?

Это я.

[le causaque]

Главное действующее лицо романа Воланд, Иешуа - герой говорящий, но не делающий, он несет идеи, но не их воплощение.

А Маргарита - подручная свежеобращенная ведьма для проведения полноценной черной мессы=ночного бала в Москве.

Собственно, в книге Булгакова два романа.
Один, где главные герои Пилат и Иешуа, а во втором - главный герой действительно Воланд. Но в любом, мало-мальски приличном романе, кроме главного героя обязательно должна быть и главная героиня. Вот ей-то и является Маргарита. Что-же до Мастера, то он если и не второстепенный персонаж, то главным не является точно - чуть главнее Коровьева, чуть ниже Бегемота.

[Beyzn]

да, скорее, так. только я не уверен, что историю Воланда и Иешуа можно назвать романом. видимо, только при введении Маргариты текст получает романтический статус.

[Boris]

видимо, только при введении Маргариты текст получает романтический статус.

романический, вы хотели сказать? :-)

[vera]

вера пишет:
Все, что происходит с Маргаритой - это не проявление ее характера, а действия той самой силы.

Что это за сила, по-Вашему, вера? И почему именно Маргарита?

Сила высшая Не только Маргарита, но вообще все "земные" персонажи находятся под воздействием, т.е. не руководят своей жизнью (в доказательство - история с Берлиозом).

[Roksanne]

Маргарита для меня - замечательный образ советской красотки-стервы. Я таких по жизни никогда не любил.

Образ роковой женщины "советского разлива" ?
Мне кажется , что они были продолжением идеала женщины "серебрянного века" , только реалии изменились .
А вообще , до этой темы - мне и в голову не приходило рассматривать героев романа "Мастер и Маргарита" как живых и реальных персонажей .
Это волшебная история , сказка , с множественными аллюзиями к реальной жизни , которую и надо воспринимать по принципу "сказка- ложь , да в ней намек, добрым молодцам - урок"

[Svet]

А вообще , до этой темы - мне и в голову не приходило рассматривать героев романа "Мастер и Маргарита" как живых и реальных персонажей .
Это волшебная история , сказка , с множественными аллюзиями к реальной жизни , которую и надо воспринимать по принципу "сказка- ложь , да в ней намек, добрым молодцам - урок"

[Cleo]

Какое разное у всех восприятие . Мне, наоборот, нравится разговаривать о литературных героях, как о реальных людях, в чем-то восхититься, за что-то осудить, пытаться разобраться в их характерах и судьбах, то есть принять их как существующих людей. Особенно, если они выписаны логично, полнокровно, узнаваемо, как Чичиков, или Печорин, или Живаго, или дед Щукарь и т.п.
Может, это пошло от школьных уроков, когда мы пытались определить, что станет с героями дальше? Например, что Пьер Безухов и Чацкий могли стать декабристами, а Базаров - настоящий будущий болшевик.
Недавно одна литературоведка, расправившись с Анной Карениной так раполосовала Татьяну Ларину с т.з. фрейдизма, что многих аж оторопь взяла, прямо как будто читаешь личное дело и историю болезни пациентки Т.Л., написанную дуэтом психиатра и прокурора.
Вот какого подхода я не понимаю. А поговорить о поступках и характерах - почему нет?

[Svet]

Мне, наоборот, нравится разговаривать о литературных героях, как о реальных людях, в чем-то восхититься, за что-то осудить, пытаться разобраться в их характерах и судьбах

Да нет, просто роман Булгакова особенный.

[Roksanne]

мы пытались определить, что станет с героями дальше? Например, что Пьер Безухов и Чацкий могли стать декабристами, а Базаров - настоящий будущий болшевик.

Безухов бы не стал декабристом - пеленки детей ему были бы важнее - и это правильно (имхо: ну какой из Пьера декабрист - он мастер подумать , но не сделать )
Чацкий - возможно бы и примкнул - от скуки , от" горя от ума" .
А Базарову бы встретилась красивая и умная женщина ( и еще незамужняя )- и забыл бы он обо всем , ибо его весь нигилизм был из-за сублимации , некуда было энергию применить , он очень чуственный персонаж , вещавший вздорности от желания быть замеченным и оцененным
ИМХО , конечно

[Beyzn]

так раполосовала Татьяну Ларину с т.з. фрейдизма

Cleo, у "фрейдизма" нет и не может быть точки зрения, это не живое существо)
а что то это такое, кстати, "фрейдизм"? я вот не знаю.
вообще, я смотрю, началось.
многие уже здесь с легкостью произносят слово "фрейдизм", очень имхо смутно понимая, что это вообще такое.

[Fellici]

Это про секс Либидо, все дела...

[lenegre]

А поговорить о поступках и характерах - почему нет?

Золотые слова! Не знаю, почему кого-то это задевает? К тому же гораздо этичнее, чем препарировать чужую частную жизнь, уж это-то я точно знаю .

[Cleo]

Beyzn, а чем вам не подходит "фрейдизм"? я имела в виду объяснения характера и поступков с т.з. психоанализа, густозамешанного на сексуальном развитии персонажа. Там был не только уже ставший традиционным для литературного психоанализа разбор сна Татьяны, но и многое другое.

[Cleo]

Безухов бы не стал декабристом - пеленки детей ему были бы важнее - и это правильно (имхо: ну какой из Пьера декабрист - он мастер подумать , но не сделать )
Чацкий - возможно бы и примкнул - от скуки , от" горя от ума" .
А Базарову бы встретилась красивая и умная женщина ( и еще незамужняя )- и забыл бы он обо всем , ибо его весь нигилизм был из-за сублимации , некуда было энергию применить , он очень чуственный персонаж , вещавший вздорности от желания быть замеченным и оцененным
ИМХО , конечно

'Roksanne, да это ж мы в школе так говорили, и то с подсказкой учителя . Ведь, чтобы пристроить героя в будущее надо было как минимум знать историю и психологию, а мы тогда другим были заняты.
Теперь бы я иначе их будущее распределила, практически как вы. Базарову, имхо,для гармонии нормальных отношений с женщиной очень не доставало, отсюда его резкость, грубость напоказ.