Документы для беженцев из Украины

[sirniki]

Я вчера еще позвонила в CIO по одному из досье по поводу лицея. Ответ: мы досье передали в дирекцию академии, теперь это не к нам, ждите. Вот и все..

Обратитесь в частный лицей, может они украинцев бесплатно возьмут.

[sirniki]

sirniki, ну я ж еще работаю, вот сегодня взяла полдня отпуска, чтобы пойти в pôle emploi. Мне искать тупо некогда. А неинтенсивные курсы у них есть. У той, что в отеле (которая сегодня курсы не получила): 2 раза в неделю по полному дню. У той, что получила интенсив- были курсы 2 раза в неделю по 3 часа. Я к тому, что потом общение идет на русском,и все. И в группах одни украинки,т е на переменах на курсах общение тоже на русском. Прогресс медленный. Поэтому я и искала интенсивные курсы. И я надеюсь, что там будут перемешаны иностранцы, а не только украинки. Но я ищу, как имею.

На мой взгляд им нужно идти на работу, работая язык прогрессирует хорошо, хочешь не хочешь а что то сказать надо. Даже если и полы мыть, все равно с начальством нужно общаться, с коллегами хочешь не хочешь пару слов скажешь. Да и дорога до работы и назад это тоже общение, купить билет, узнать расписание, зайти в автобус, понять что к ребе обращаются, показать билет контроллеру… да и в булочную зайти за багетом после работы это тоже общение. Это позволит по степенно становится самостоятельными и не зависеть от русскоговорящих.

[Ирис]

Насчёт «плохих условий» размещения: у нас в городе есть совсем крошечный жилой фонд ассоциации Coallia. К нам в город они размещают одинаковый профиль: одинокие женщины с детьми, которые сбежали от бивших их мужей из мусульманских стран. Кому-то дают позитив и жизнь складывается удачно, кому-то отказывают, и coallia их выставляет буквально на улицу. Но дети-то остаются записанными в нашу школу, поэтому мы имеем двух мамочек, которые живут по звонку в 115. В какие-то ночи, когда их не могут разместить, они ночуют на улице с детьми. Зимой прошлой было дело, например. Школьный обед, за который надо платить, они от платы не освобождены, видимо, единственная тёплая еда ребёнка в день. Я рассказала украинкам, что бывает и такое, чтобы не было ощущения, что им хуже всех во Франции.

[Koshechka]

sirniki, не поверите, без знания языка великолепно ориентируются в транспорте (transilien.com). Да и билеты покупать не надо, у них проездной по IdF.
Ирис права по поводу мотивации - ее нет. И я уже начинаю выдыхаться,т к тяжело интегрировать тех, кто сопротивляется этой интеграции.
Хотя в тот момент, когда я мысленно начинаю "забивать" на все, вдруг вижу, что к моим советам все-таки прислушиваются... и так по кругу... в общем, нужно терпение...

[sirniki]

Koshechka, если они хорошо ориентируются на местности, выходят из дома, ездят, не забили на ежедневные ритуалы , этот уже много.
Они движутся вперёд в изучении языка , не стоит это обесценивать, это тоже «учёба» интеграция.
Вот если бы они закрались у себя в комнате, не выходили, не расчесывались ничем не интересовались… тогда можно говорить об нежелании интегрироваться.
Просто от переизбытка иностранного языка голова пухнет, им иногда нужно передохнуть. Им нужен разговорный французский, может на курсах нетому учат или они никакие ? Я ходила на одни курсы от РЕ, они совсем ни о чем были, новичку на таких делать нечего. Но были и такие от которых польза была. Тут не угадаешь.

Невозможно наш мозг форсировать в ускоренном изучении языка, даже дети учат язык как минимум три года прежде чем начнут говорить более менее.
Взрослые тоже первый год они впитывают в пассив все, небольшие разговорные фразы.

[lotega]

Koshechka, ответьте ,пожалуйста, очень нужно, может кто знает :

если сейчас украинская беженка поедет на Украину ( В Запорожье и обратно) с обычным заграном, не биометрией, то ее обратно впустят? У нее есть бумажка от префектуры о временном убежище на полгода и дети здесь во Франции в школе остаются.
Спасибо за ответ.

[Koshechka]

lotega, честно, не знаю. Это, конечно, не мое дело, но она может не поехать?
sirniki, я помню мой первый год иммиграции. У меня были именно интенсивные курсы. Я начала говорить простенькие фразы через 3 месяца, через год я уже понимала и говорила: не так, как сейчас, но на бытовом уровне уже изъяснялась. Поэтому прогресс девченок я считаю слабым. Но я пахала над языком. И да, я хотела интегрироваться, у меня не было детей, не было стресса от войны....

[vorobichek]

timofeev, спасибо за идею с кредитом, не подумала.

Кредите не дадут. Даже не думайте в эту сторону. Не первокурснику, родители которого беженци и вообще они недавное приехали.... В магистратуру дадут.... но когда это будет? Да и какой смысл говорить о престижных местах, для которых всегда можно найти финансирование.

[sirniki]

Koshechka, в е люди разные, кто то быстрее учит языки кто то хуже. Есть те кто меньше меня во Франции и приехали с нулевым французским, а говорят вообще без акцента, а я с акцентом, есть те кто схватывает мгновенно, а те кто и при благоприятном раскладе совсем никак.
Поэтому не надо ваших девочек сравнивать с собой. Они такие и выше своей головы не прыгнут, даже если и захотят.

И ещё момент, наши учат язык по старинке , сначала правила, как создаются времена, а потом они думают что заговорят. И сдвинуть их с этого пути очень сложно.
А Нужно начинать с зубрёжки фраз, а потом разбирать фразу на правила. Так язык учиться быстрее. И заговорят сразу на первом занятии.

[Koshechka]

И ещё момент, наши учат язык по старинке , сначала правила, как создаются времена, а потом они думают что заговорят. И сдвинуть их с этого пути очень сложно.
.

Я тоже так учу, по старинке. Этот метод очень хорош для людей с математическим складом ума, так что я - за "по-старинке". я не могу тупо запоминать, если я не понимаю логики.

[sirniki]

Я тоже так учу, по старинке. Этот метод очень хорош для людей с математическим складом ума, так что я - за "по-старинке". я не могу тупо запоминать, если я не понимаю логики.

Этот метод хорошо тому у кого получается по нему и у кого есть время , т к он очень долгий. Но если у людей он не идёт и толку от него мало, как вы говорите что девочки не прогрессируют, то нужно менять метод. У меня математический склад ума, но однако метод по старинке меня очень тормозил , это было топтание на месте, ( оглядываясь назад уже могу сказать что зря я изначально была против французского разговорного метода, который даёт быстрые результаты) правила я все знала и как глаголы склоняются и времена и т д и и т п но вот говорения он не дал от слова совсем, пока я не перешла на французский разговорный метод с которым сразу пошёл резкий прогресс.
Так же и наши украинцы, я прекрасно это вижу, топчатся на месте, зубрят être avoir , сначала грамматику… а в итоге ничего сказать не могут.
Их задача сейчас научится говорить , если старинный метод не помогает за месяц, нужно его менять.
У нас есть те кто по старинке уже 6 мес учат и отказываются на разговорный переходить, леи так и не говорят.
Есть те кто зубрит фразы, а грамматика в параллель, они уже неплохо общаются.
Так же у нас есть девочки которые сразу пошли работать, они уже неплохо говорят и понимают, намного лучше чем те кто только на курсы ходит. Совершенно без знания грамматики, сейчас они способны понять работодателя и ответить ему, некоторых уже выпускают к клиентам и они с ними разговаривают. А грамматику они доучат потом. Но это мотивированные девочки понимающие что жизнь не стоит на месте и непонятно что дальше , ну им возвращаться уже некуда.
Даже среди детей, которые пошли в школу прошлой весной ещё никто не стал билингвом, и у многих тоже большие сложности с пониманием. Мне сейчас звонят с разных школ региона с просьбой объяснить укр детям правила поведения в школе т к до сих пор они не поняли, хотя бы частя с весны. А у детей все таки погружение в среду полное.
Конечно есть те дети у которых есть прогресс, но теине такой быстрый как бы этого хотелось, и на бревет их не пустят в этом году.

[Ирис]

Девушки, ещё вопрос. Одна знакомая (временная защита) нашла работодателя. Они готовы ее взять, но есть упёртая сотрудница в отделе RH, которая не желает ничего слушать и говорит, что трудоустройство, и в том числе, на CDI, невозможно. Где можно посмотреть информацию о трудоустройстве со статусом временной защиты?

[vorobichek]

Девушки, ещё вопрос. Одна знакомая (временная защита) нашла работодателя. Они готовы ее взять, но есть упёртая сотрудница в отделе RH, которая не желает ничего слушать и говорит, что трудоустройство, и в том числе, на CDI, невозможно. Где можно посмотреть информацию о трудоустройстве со статусом временной защиты?

На розовоголубой бумажке, которую ей дали и где написано, что разрешает работать. Если не написано, то тут:
https://www.interieur.gouv.fr/actual...acees-dukraine
Или на gisti (там все официальные документы будут): https://www.gisti.org/spip.php?rubrique1228#3b2

A именно:
https://www.gisti.org/IMG/pdf/decr_2..._0078_0018.pdf
https://www.gisti.org/IMG/pdf/arrete...27_2212464.pdf

П.с. это всё касается только совершенолетних. С несовершенолетними пока проблема. Есть знакомые, кто пытался добыть детям разрешение на работу... увы... не хотят делать префектуры.

[Ирис]

vorobichek, спасибо большое.

[vorobichek]

vorobichek, спасибо большое.

Если дама совсем профан в праве, но она скорей всего ничего не поймет. Тогда просить лично от неё письменый отказ оформить контракт. И тогда она быстро сдуется. Просить должен будущий начальник дамы, а не она. Емейла от неё будет достаточно. И потом сообщить вышестоящим.

[Koshechka]

sirniki, на курсах 2 раза в неделю учат грамматику. И все. И без практики этого мало. На интенсивных курсах - разные предметы,т е это все французский, но есть урок грамматики, есть урок устной речи, есть чтение и т д. Я поэтому и хочу девченкам интенсивные курсы, т к подход разный. У моих БАК +5 и у одной проблемы со здоровьем, т е я не могу ее посылать работать на профессии типа уборки в отелях и т п, т к сляжет сразу с ее проблемами. А для офисной работы нужен язык. Поэтому я и расстроилась, когда вторая курсов не получила.

[sirniki]

lotega, честно, не знаю. Это, конечно, не мое дело, но она может не поехать?
sirniki, я помню мой первый год иммиграции. У меня были именно интенсивные курсы. Я начала говорить простенькие фразы через 3 месяца, через год я уже понимала и говорила: не так, как сейчас, но на бытовом уровне уже изъяснялась. Поэтому прогресс девченок я считаю слабым. Но я пахала над языком. И да, я хотела интегрироваться, у меня не было детей, не было стресса от войны....

Кошечка у вас феноменальная способность к изучению языков. Вам обязательно нужно ее где то использовать. За три месяца с полного нуля заговорить простыми фразами это совершенно нереально для большинства людей, и невозможно для людей которые впервые слышат язык и попали в страну не по своей воле, а так получилось.
Я учила год язык во Франсе альянс, ездила на стажировку в марсель и там в их центре занималась , но говорить я так и не начала. Потом ещё год изучения. Это все дало словарный запас в пассив. Говорит я начале уже намного позже, в разговоре с бушующим мужем и фр друзьями. Т е советский метод мне очень нравится, и я по нему училась несколько лет, но заговорить с ним я не смогла. Да и не для того он был создан. То чему нам учили в школах и в университете направленно было на то чтоб мы понимали обращённую кинам речь и текст, но не смогли сказать и выдать противнику шпиону информацию. И в целом этот метод с этой задачей замечательно справляется.

[sirniki]

]

П.с. это всё касается только совершенолетних. С несовершенолетними пока проблема. Есть знакомые, кто пытался добыть детям разрешение на работу... увы... не хотят делать префектуры.

Даже французам не несовершеннолетним нереально устроится на работу. До 18 летия предприятия должны платить белённую страховку на них если они их берут, поэтому им проще отказать.
Их берут на альтернанс, это более реально.

[sirniki]

Насчёт «плохих условий» размещения: у нас в городе есть совсем крошечный жилой фонд ассоциации Coallia. К нам в город они размещают одинаковый профиль: одинокие женщины с детьми, которые сбежали от бивших их мужей из мусульманских стран. Кому-то дают позитив и жизнь складывается удачно, кому-то отказывают, и coallia их выставляет буквально на улицу. Но дети-то остаются записанными в нашу школу, поэтому мы имеем двух мамочек, которые живут по звонку в 115. В какие-то ночи, когда их не могут разместить, они ночуют на улице с детьми. Зимой прошлой было дело, например. Школьный обед, за который надо платить, они от платы не освобождены, видимо, единственная тёплая еда ребёнка в день. Я рассказала украинкам, что бывает и такое, чтобы не было ощущения, что им хуже всех во Франции.

Ваше сравнение совершенно некорректно.
Женщины бегущие от мужа жили долго в ужасных условиях и уже привыкли к ним. Беженцы из примера тоже у себя в стране жили не ахти в условиях. Для многих то что предлагают во Франции это уже верх комфорта, дадеиесли это 115, или платка. И потом они сами захотели бежать именно во Францию.
Украинцев ситуация совершенно другая, их выгнали из своих хороших обустроенных домов, насильно, за 10 минут собрав всю жизнь в чемодан. У нас есть девочки из Бучи и Ирпиня, им дали 10 минут на сборы и на трассу, выехали оттуда по трассе половина из тех кто выходил ( вы понимаете что с ними стало), и многие даже думали что до утра не доживут. На границе они сели в какой попало автобус и приехали в деревню куда привезут. Они даже знали что едут во Францию. Может им и говорили , но в такой ситуации куда ноги несут туда и приехали.
Сейчас освобождают харьковскую область, мы ещё не знаем что там творилось и остался ли там кто то в живых в подвалах.

Если бы это все не началось, никто бы во Францию не приехал, поэтому нет смысла сравнивать с африканскими беженцами.

[sirniki]

Koshechka, вам не надо никого посылать на работу, это они сами должны захотеть . Наши девочки работают в парке пью де фу, на яблоках, в теплицах, на вопрос сложная от работа физически они говорят что нет, их на физическую работу не ставят, даже на яблоках она едут на машине и срывают яблоки красные в однуикоробку, розовые в другую, коробки не таскают. Но им тяжело другое, отношение Поляков которые работают с ними , т е коллег, то что поход в туалет на край поля ( минут 10)не засчитывается в рабочее время, то что по телефону нельзя звонить в рабочее время и отвечать на звонки , с них за это снимают рабочие минуты. Но я им объясняю что в туалет тут ходят в перерыв, и по телефону звонят тоже в свой перерыв. У меня на работе тоже самое я ни в туалет не могу выйти в течении 2 часов, ни ответить на звонок. Можно подстраиваться так чтоб успевать в перерыв.
Т е никто не жаловался на физически тяжёлую работу.

[Koshechka]

sirniki, ну как объяснить? Для здорового человека таскать ящики с яблоками или застилать большую кровать в номере и так 8 часов в день - это не проблема. Когда реально болит спина и другие сопутствующие- то это уже огромная проблема. А внешне не видно, да, кажется, что человек здоров. Поэтому план действий и идет через курсы.
И спасибо за комплимент, но нет, способности у меня обычные: преподавание было хорошим,т к точно такие же успехи были у всех в моей группе. И начинали с примерно одинакового уровня (одна ливанка немного говорила в начале, в отличие от нас неговопящих). Я поэтому и жму на такие курсы, т к знаю, что такое учить язык 5 дней в неделю по 6 часов в день. Результат будет.

[Koshechka]

sirniki, я перечитала Ваше сообщение вначале неправильно прочла. Ок, ящики не таскают, это хорошо. Но рядом со мной тяжело найти работу без языка и без нагрузки на спину. Ну и с одной стороны идти сразу работать, а не сидеть на шее у государства- это хорошо, и я очень рада за наших украинок, не боящихся физической работы. С другой стороны, этт ограничивает изучение языка, т е в первое время идет скачок, т к надо общаться на примитивном уровне, но потом идет отставание по сравнению с теми, кто кроптит над языком, т к у работающих просто физически нет времени его изучать. Т е устный язык у них будет лучше на первых порах, но будет сильное отставание в письменном. А ходящие на курсы нагонят и перегонят потом в устном и письменном. Но это мое мнение. Я, естественно, не отговариваю никого работать, но если метить на работу в бюро,то надо начинать с курсов.

[sirniki]

Koshechka, понятно. Мой опыт курсов от РЕ не такой радужный как у вас. Я их посещала несколько в разных городах и везде это бесполезное просиживание штанов было. А вот курсы от офи у нас были хорошие.

Но у украинцев цели другие, Этторе зацикливание на ситуации. Если они будет на курсах а мыслями наблюдать за войной в онлайне ( впервые за историю война освещается в онлайн со всех сторон) , смысла не будет. Физическая работамнаоборот помогает отвлечься и забыться, это как спорт интенсивный, заставляемся мозги переключиться.
Но конечно если курсы дали этотхорошо, но если нет, то это не конец света.

Я вижу что кто то смог абстрагироваться и грызёт язык, а кто то не может , кому то наоборот работа помогает отвлечься и учитель языка на дому , все разные.
Не Вина людей что они не могут принять эту ситуацию. Надо им будет - выучат язык.

[P.I.N.]

Ваше сравнение совершенно некорректно.
Женщины бегущие от мужа жили долго в ужасных условиях и уже привыкли к ним. Беженцы из примера тоже у себя в стране жили не ахти в условиях. Для многих то что предлагают во Франции это уже верх комфорта, дадеиесли это 115, или платка. И потом они сами захотели бежать именно во Францию.
Украинцев ситуация совершенно другая, их выгнали из своих хороших обустроенных домов, насильно, за 10 минут собрав всю жизнь в чемодан. У нас есть девочки из Бучи и Ирпиня, им дали 10 минут на сборы и на трассу, выехали оттуда по трассе половина из тех кто выходил ( вы понимаете что с ними стало), и многие даже думали что до утра не доживут. На границе они сели в какой попало автобус и приехали в деревню куда привезут. Они даже знали что едут во Францию. Может им и говорили , но в такой ситуации куда ноги несут туда и приехали.
Сейчас освобождают харьковскую область, мы ещё не знаем что там творилось и остался ли там кто то в живых в подвалах.

Если бы это все не началось, никто бы во Францию не приехал, поэтому нет смысла сравнивать с африканскими беженцами.

У меня простой вопрос, а мы все приехали во Францию по какой причине? Что было все в шоколаде там? Нет, мы искали и нашли лучшее для себя. Потому сравнению от войны или до войны практически одинаково. Многие цепляются когтями, чтобы зацепиться здесь. И говорят, спасибо, что свалили с Украины. Даже в такой ситуации.

[Koshechka]

P.I.N., так те, кто цепляются когтями, язык-то как раз учат. У них есть мотивация. Плохо тем, кто хорошо/ нормально жил в Украине и уезжать оттуда не собирался. Тем, кто с одной стороны, хочет вернуться, а с другой, понимает, что подвергает опасности детей.

[Koshechka]

Koshechka,

Не Вина людей что они не могут принять эту ситуацию. Надо им будет - выучат язык.

С точки зрения психологии, наверное, Вы правы, с точки зрения планирования ситуации на будущее - я не согласна. Если бы мои подружки были с Западной Украины, я бы махнула рукой, т к они бы, скорее всего, вернулись бы. Мы говорим о Запорожье. Неизвестно, когда они смогут вернуться. А если еще года 3 здесь сидеть? Не уча язык и не интегрируясь - это прямой путь к депрессии. Т е если "спустиь" ситуацию сейчас, это может аукнуться завтра...

[sirniki]

P.I.N., мы все приехали сюда по собственному желанию . Мы не потеряли там все что у нас было. Многие до сих владеют своими квартирами и ездят в отпуск с детьми, и детей в лагеря и к репетиторам там записывают. Имущество там продают и за эти деньги тут покупают, детские фотографии могут съездить и забрать, детям прабабушек показать и т д и т п. В соседних темах об этом очень много пишут и все боятся потерять связь с родиной.
Было плохо там, потому что развелась и любовь нашла во Франции , сбежала от одиночества, или на работе тюкали так что захотел страну поменять. Это решение было обдуманным, взвешенным и к переезду подготовились, и то первое время и ностальгия была и домой хотелось.
Это совершенно не то же самое когда бежал чтоб не убили, при этом ещё и жильё и город разбомбили так что возвращаться некуда. Никаких детских воспоминаний уже не привезёшь, имущество не продашь, родной институт уже не увидишь, ну и разное более существенное тоже.
И сейчас многие бы вернулись, да некуда. Недавно знакомая пыталась в Харьков попасть, ей уже не страшно что там ежедневно бомбы взрываются по 5-12 прилетов в день, но из Львова не нашла транспорт, каменданский час был объявлен на три дня без перерыва, все поезда отменились, автобусы тоже.

Удивительно что есть люди которые не видят разницу в том что раньше кто то во Францию приехал замуж или на заработки и сейчас украинцы от войны укрылись. Даже те кто по политическим мотивам беженцем приехал они все равно в лучшей ситуации чем украинцы.

[sirniki]

Я конечно понимаю что вы боитесь говорить это страшное слово . Но во Франции интернет не заблокирован, война идёт в онлайн, с видео по все фронтам, где реально видно все что происходит, да и все умные и с образованием, как можно не понимать реальности???
Как можно бегство от войны сравнить с бегством замуж ???

[Verunyafr]

Девушки, ещё вопрос. Одна знакомая (временная защита) нашла работодателя. Они готовы ее взять, но есть упёртая сотрудница в отделе RH, которая не желает ничего слушать и говорит, что трудоустройство, и в том числе, на CDI, невозможно. Где можно посмотреть информацию о трудоустройстве со статусом временной защиты?

Пусть на cdd ее оформят с дальнейшей возможностью продления.

[Falbala]

Verunyafr, с CDI можно потом статус ВЗ менять на salarié . Так что я бы поборолась.