#61
23.06.2008, 16:53
Последний раз редактировалось El'ka; 23.06.2008 в 21:16..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
|
Вот обнаружила, что Наташа не так уж проста. У неё, оказывается, развито цветогеометрическое восприятие людей:
--...Только не совсем в моем вкусе -- он [Борис Друбецкой] узкий такой, как часы столовые... Вы не понимаете?...Узкий, знаете, серый, светлый... -- Что ты врешь! -- сказала графиня. Наташа продолжала: -- Неужели вы не понимаете? Николенька бы понял... Безухий [Пьер Безухов]-- тот синий, темно-синий с красным, и он четвероугольный. -- Ты и с ним кокетничаешь, -- смеясь сказала графиня.
__________________
продам |
|
|
#62
23.06.2008, 17:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.05.2007
Сообщения: 1.193
|
|
|
|
#63
23.06.2008, 18:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Petite Princess, спасибо за то, что напомнили об отношениях Лизы и Андрея.
Я прочла, что через семью Болконского и Лизы Толстой показывал свой собственный опыт первых лет семейной жизни, а через семью Наташи с Пьером - свой идеал семейных отношений. Если это так, то у бедной Лизы не было шанса стать счастливой женой, увы... |
|
|
#64
23.06.2008, 20:22
Последний раз редактировалось Roksanne; 23.06.2008 в 20:29..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
А между тем Лиза вполне цельный образ светской любимицы , которая без общества и его обожания просто чахла . Для нее- это была ее жизнь , и лишенная этого - она растерялась , в момент сникла и утратила свой блеск.
Толстой достаточно беспощаден к Лизе, я уж не могу дословно привети цитату , но помню по сей день эту аллегорию : когда Лиза , будучи беременной на большом сроке и с трудом эту беременность носившая , встретилась с каким-то представителем света (ну не помню, кем ) , то Толстой писал , что она тут же стала кокетничать - просто по привычке , "как старая полковая лошадь , услышавшая звуки трубы" В этом романе очень сильно чуствуется диктат мнения самого писателя - он не просто рассказывает - он навязывает читателю свои взгляды .И очень сложно после этого воспринимать героев в другом свете , смотреть на них своими глазами . Но видимо , некоторые смогли - вот и любимица Наташа не всем нравится , не взирая на явные предпочтения автора P.S. Вот нашла точную цитату :"Маленькая княгиня, как старая полковая лошадь, услыхав звук трубы, бессознательно и забывая свое положение, готовилась к привычному галопу кокетства". |
|
|
#65
23.06.2008, 20:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Но кокетничала со всеми она уже тогда. |
|
|
#66
23.06.2008, 20:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
|
|
|
#67
23.06.2008, 20:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
А вот Булгаков - просто рассказывает . В соседней теме идет обсуждение Маргариты - и вот там-то каждый волен домысливать свое , иби отношение автора совершенно непонятно. Мне кажется , что у Булгакова именно эта цель была - заставить читателя думать . А у Толстого - цель воспитательная : он хотел , что бы читатели думали так , как он. И что хорошо и что плохо - понимали только так , как этого хотел сам Толстой. |
|
|
#68
23.06.2008, 20:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
|
Так, маленькое уточнение - "этот эпизод" происходит накануне 1810 года и первого бала Наташи. По меркам того времени, на балы вывозили девушек на выданье, а не детей.
__________________
продам |
|
|
#69
23.06.2008, 21:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Roksanne, я тоже помню это сравнение, оно выглядело нарочито грубым, чтобы еще больше отвратить от Лизы читателя (или самого себя?).
Для Толстого идеальны женщины, которые созданы и мыслят себя только лишь как мать и смиренная жена, или как послушная дочь (как княжна Марья), а не как светская кокетка, или женщина, обладающая недюжиным умом и знаниями. Поэтому он так не любит Анну Каренину, Элен, Лизу. И поэтому прощает все выверты Наташи Ростовой за то, что она впоследствии станет примерной мамашей и женой. И за это же награждает княжну Марью долгожданным семейным счастьем. Вот ведь как личное влияет на творчество |
|
|
#70
23.06.2008, 21:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
|
|
|
#71
23.06.2008, 21:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
||
|
#72
23.06.2008, 21:10
Последний раз редактировалось El'ka; 23.06.2008 в 21:15..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
|
Наташа не так уж проста. У неё, оказывается, развито цветогеометрическое восприятие людей
__________________
продам |
|
|
#73
23.06.2008, 21:10
Последний раз редактировалось Baila-baila; 23.06.2008 в 21:16..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
А мне думается, Толстой "западал" именно таких вот Лиз, Элен... И он, разочаровываясь в них и не понимая их, занимался тем, что искал недостатки и пытался сам себя от них отвратить, а заодно и читателя. Женись, мол, дорогой читатель, на самке, так оно вернее. |
|
|
#74
23.06.2008, 21:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
А такого диктата, как у Толстого - мало у кого в прозведениях великих писателей еще встретишь. |
|
|
#75
23.06.2008, 21:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
А я иронию услыхала, извините .
|
|
|
#76
23.06.2008, 21:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
А жена Толстого в какое качество подпадала ? Мне кажется , что эта женщина была из серии Лиз и Элен , но всячески пыталась стать идеалом в глазах Толстого .Вела себя и жила в рамках его идеала , но натуру не спрячешь и не сломаешь . Именно потому о семейном счастье самого Толстого , великого проповедника нравственности, лучше не вспоминать ... |
|
|
#77
23.06.2008, 21:20
Последний раз редактировалось варежка; 23.06.2008 в 21:48..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
Толстой "писал" Наташу с Танечки Берс, сестры своей жены. С ней он( тот еще ...) охотно ездил по балам тульским, когда жена "должна была дома сидеть" Раз замужен- не должна "оголяться" на балах, да и беременной там не место. Еще удивлялся, точему "Сонечка плачет" одевая "Танечку" к балу.Спрашивал у 20 летней жены- неужели тебе хочется на этот "гадкий развратный" бал, "оголять плечи под чужими взглядами" А сам с молоденькой "оголеной " Танечкой на этот бал и отправлялся. Тот еще "чудак" на букву... был. Но таланта у него не отнять, "Танечкину резвость " описал очень жизнено. Вот и добавил в конце"морали" в виде "семейной Наташи", чтоб перед самим собой оправдаться. Вы не заметили, что ц него всегда так. Пишет- так жизнено,что иногда без слез читать нельзя, а потом обязательно "морали" "нежизненой" плеснет. Всю жизнь он сам с собой боролся.
|
|
|
#78
23.06.2008, 21:23
Последний раз редактировалось варежка; 23.06.2008 в 21:44..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
||
|
#79
23.06.2008, 21:26
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
Нет, Роксана. Она очень сильной женщиной была. И умницей. И таланта у нее не отнять. Это он из нее истеричку сделал своими"теориями" и отношением к собственным детям. Очень ей тяжелая доля выпала.
|
|
|
#80
23.06.2008, 21:30
Последний раз редактировалось варежка; 23.06.2008 в 21:42..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
Ну в "кругу" Лиз и Элен его не очень то "принимали- привечали". Пониже "статусом." был. - казанский студентик- недоучка. Вот "обида" на "недоступных" в нем, наверное и "заговорила", когда Элен и Лизу описывал.
|
|
|
#81
23.06.2008, 21:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Я об этом как раз подумала. У него получается, как у Островского, "так не доставайся же ты никому" , раз сам не могу, то и другим пусть неповадно будет.
|
|
|
#82
23.06.2008, 21:39
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
||
|
#83
23.06.2008, 21:46
Последний раз редактировалось Roksanne; 23.06.2008 в 21:58..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
А была бы она изначально просто самкой - он бы на нее и не взглянул. А Софья Андреевна все пыталсь (поначалу) стать идеальной женой своему гениальному мужу ... Мне кажется , что и "Анна Каренина" была написана , как возможный вариант событий в его собственной семье . С назиданьем - ничего хорошего не получится , все отвернутся и выход -только смерть . |
|
|
#84
23.06.2008, 21:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
Не могу удержаться. Из советского детства :
Великий наш русский писатель, Граф Лев Николаич Толстой, Не ел он ни рыбы, ни мяса, Ходил по именью босой. Жена его Софья Толстая, Напротив, любила поесть, Ходить не любила босaя, Хранила фамильную честь. Только ногами не бейте за богохульство. |
|
|
#85
23.06.2008, 21:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Да, семейная жизнь у Толстого и его жены была тяжелая, без взаимопонимания, насколько я помню по отрывочным сведениям.
Интересно было бы что-нибудь почитать. Вот нашла "Лев Толстой и его жена" |
|
|
#86
23.06.2008, 22:02
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
Cleo, Почитайте его дневники. Меня в них что удивило, особенно в "старческих"- в дни рождения его детей- никакой записи- "сегодня Танечке, (Манечке, Сашеньке) 30,(25, 20) Только- получил письмо от Черткова, приходил Кузьма- конюх, ... стул был обычный... Кошмар, а не семья.
Спасибо, попробую поискать. |
|
|
#87
24.06.2008, 10:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
Господи, да почитайте вы биографию Толстого. Как раз все главные разногласия начались, когда Толстой, следуя своей теории (ох уж эти теоретики, мечтающие осчастливить человечество!) решил отказаться от имения, состояния и прочих атрибутов "паразитической жизни". А Софья Андреевна выступила именно в роли "самки", защищающей благополучие семьи и своих детей.
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон, И берег над ручьем, ветвями осенен, Не надо большего, пусть мир зовется адом, И, если есть Эдем, поверь, не лучше он. |
|
|
#88
24.06.2008, 10:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
Прямой потомок Толстых? Ну-ну...
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон, И берег над ручьем, ветвями осенен, Не надо большего, пусть мир зовется адом, И, если есть Эдем, поверь, не лучше он. |
|
|
#89
24.06.2008, 10:15
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
А вы почитайте внимательно биографию его. Икеак о нем современники отзывались. В Петербурге и Москве учиться не смог, остался казанский университет, и тот закончить не смог. Карты да женщины. Отцовский дом проиграл в Ясной. Пришлось на войну в Севастополь "бежать". Это потом, когда уже "севастопольские рассказы появились, на него внимание то обратили. А в молодость ранней он "не котировался", "слава "не хорошая была".
|
|
|
#90
24.06.2008, 10:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
"Нехорошая слава" и "низкий статус" это две большие разницы. Кстати, "нехорошая слава" в то время, как раз повышала статус молодых людей.
А своим привычкам Лев Николаевич оставался верен и в более зрелом возрасте.
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон, И берег над ручьем, ветвями осенен, Не надо большего, пусть мир зовется адом, И, если есть Эдем, поверь, не лучше он. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Из Москвы или или из Ростова-на-Дону в Париж оказия | Sarah Sarah | Полевая почта Европа - СНГ | 3 | 23.01.2012 23:39 |
Занятия с детьми ведет Наташа Поленова | Finiste | Что-Где-Когда | 3 | 07.11.2010 22:43 |
Наташа Пивоварова погибла в автокатастрофе | Shi2 | Музыкальный клуб | 2 | 25.09.2007 09:15 |
Наташа Сен-Пьер в Киеве | hirondelle82 | Музыкальный клуб | 0 | 30.08.2004 15:21 |
Перлы из Ростова-на-Дону | Boris | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 0 | 04.11.2001 23:30 |