Город-фантом

[mathilde]

Finansist,
Хорошо сказано!

[Parka]

На деле - для того чтобы жить в доме 150 м кв за 38 000 - нужно еще добавить мин 100 тыс на хороший ремонт. И при этом ты окажешься в доме за 140 тыс, а вокруг тебя - руины. То есть непонятно, надо ли это тебе. И другие думают также.

Был бы смысл, если бы сразу же семей 100 купило бы дома и отремонтировало их. Тогда можно было бы оказаться в отремонтированном доме за 140 тыс, а вокруг тебя - нормальный социум. Приехали бы на площадь перед собором фермеры, продавать сельдерей и яйца, рыбак привез бы рыбу. Но это невозможно физически - сгруппировать 100 семей строить что-то. У каждого своя жизнь.

+1
А еще нужно, чтобы эти семьи туда не раз в год на неделю приезжали, а постоянно там жили. Чтобы у людей там работа была, а у детишек - школа.

Немного напомнило мне Peillon. Красота неописуемая. А деревенька вымершая (кроме услышанной ругани из одного дома (ругались мать с дочерью) не встретили ни одного человека). Когда отъезжали, подъехали немцы-туристы на микроавтобусе...

Я часто делаю смету на ремонт старого дома, считаю, и вижу, что владельцу ремонт и решение проблем дома будет стоит дороже, чем просто срезать дом и построить на его месте новый, с хорошим фундаментом, хорошим отводом воды, пр. Потому что этот дом уже забрало время.

В точку.
Несколько раз я даже сносил только что построенный дом (абы как). Т.к. реконструировать его было невозможно. Как писал ранее - "черного кобеля не отмоешь до бела"

[lipa1]

Но любой профессионал вам скажет - "что делать? Зашить гипсокартоном и быстро продавать!!!"

А старики говорят, что плесень это не катастрофа, а привычная составляющая жизни, всегда соседствовала с нами, а уж в каменных домах при влажном климате без нее просто никак. В логике "сносить и строить новое" тоже не все просто и честно. Думаю, профессионалы прекрасно это понимают. А так, да, лучше найти хорошее и действенное объяснение тому, чем новые дома лучше. - В них нет плесени. Поначалу!)) А потом нужно будет поставить новейщую систему вентиляции. Правда, окажется, что цена ее сравнима со стоимостью дома, так что проще новый построить. И так далее по пути неумолимого времени прогресса

[dada]

Finansist, очень образный текст вы написали, просто читаю и перечитываю

а вокруг тебя - нормальный социум

Ключевые слова.

если бы сразу же семей 100 купило бы дома и отремонтировало их

Утопия? - если рассматривать эти сто семей каждую по отдельности - то да. Должна быть государственная программа по восстановлению - как в случае с описанным тут Cruas . В стратегических целях государству должно быть выгоднее поддерживать существующие города, чем решать проблемы с опустевающими и разрушающимися, которые однажды придется сносить.

смету на ремонт старого дома, считаю, и вижу, что владельцу ремонт и решение проблем дома будет стоит дороже, чем просто срезать дом и построить на его месте новый, с хорошим фундаментом, хорошим отводом воды, пр.

Есть такие дома. Не знаю, как в других странах, но во французских постройках бывает, действительно, лучше снести, чем доделывать. Но я в данном случае солидарна с lipa1:"В логике "сносить и строить новое" тоже не все просто и честно." Я немножко занимаюсь реставрацией мебели, и вижу, что сегодня в индивидуальном порядке очень трудно и очень дорого создать новый предмет по образцу старого. Современные линии - как все современное искусство - упрощены. Если есть в них "извилины и излишества", то они массово растиражированы и фабрично произведены по упрощенной технологии, что лишает предмет индивидуальности и ценности. Я уверена, что то же самое происходит в строительстве, достаточно посмотреть на современные индивидуальные постройки. Кто из строящих свой дом не мечтает о том, чтобы он был необычен-гармоничен-удивителен, кто не желает архитектурных разработок? А в итоге ?...
В общем, суть моего пассажа - в том, что если общество не хочет обезличивания и если оно хочет оставить наследство "будущим поколениям", оно должно вкладываться в реставрацию.
Я - за реставрацию.

Если не возделывать кусочек земли в поте лица, из года в год, из поколения в поколение - очень быстро, за несколько лет время заберет этот кусочек земли, и не посмотрит, сколько поколений раньше на нем трудились.

Как вы глубоко копнули. Наверно, это правда. СТрашновато звучит.

прокрасить их в сине-серый цвет

Всё. Спать буду плохо: у нас тут все стены были в этом цвете - я еще недоумевала, что за выбор, - и нам их зашили гипсокартоном...

[lipa1]

Всё. Спать буду плохо: у нас тут все стены были в этом цвете - я еще недоумевала, что за выбор, - и нам их зашили гипсокартоном...

Дада, так плесень во Франции кругом - климат такой. Эта хоть видна

[dada]

Дада, так плесень во Франции кругом - климат такой. Эта хоть видна

Не соглашусь, тут не везде сыро.

[Shutegoberi]

Finansist, да вы поэт!

Тут несколько таких брошенных деревушек заняла молодежь при поддержке местного (арагонского, в данном случае) правительства. Кооператив там. Но мне это не идет - во-первых, кооперативщик из меня никакой, во-вторых, в Арагоне уж плесени точно нет - сухо там

[mathilde]

Shutegoberi,
Я читала, что в Испании в целях "реанимирования" заброшенных регионов предоставляют вид на жительство семьям из Латинской Америки (не нужна языковая адаптация)

[dada]

Тут несколько таких брошенных деревушек заняла молодежь при поддержке местного (арагонского, в данном случае) правительства. Кооператив там.

А не знаете что значит "заняла" ( бесплатно отдали? - тогда правительство должно было выкупить дома; выделили во временное пользование? дешево купили?) и на каких условиях?

во-вторых, в Арагоне уж плесени точно нет - сухо там

В смысле, слишком жарко для жизни?

[Кролень]

.
Вообще, как только запустил тление, плесень в жизнь, то процесс становится почти всегда необратимым.
Однажды в какой-то маленький промежуток времени (10 лет?) кто-то решил, что инвестировать в этот город ненужно и неважно - и город быстро прибрала разруха,

Спасибо, Finansist ! Давно не читала таких слов, внимательных к правильной жизни. Максимально ясно Вы описали..

Как Вы думаете, что они сделают с этими городами- все-таки снесут или так и будут - люди будут жить на квадратных дециметрах, но сносить не дадут эту старину.. Нужна ли она, на самом деле.. Часто складывается ощущение тут, в Европе, что бродишь .. как бы.. ну нельзя назвать ,ч то в слепе, но что-то примерно это. .. мне кажется, что тип , характер жилища - он отражается на личности человека... а также - может быть что то есть не очень полезное для здоровья - если в доме , в котором ты поселился - там жили разные люди, может нехорошие, или несчастливые, сколько там людей поумирало, например. Энергетика-то , он накапливается. И если эта отрицательная энергетика ..

[Shutegoberi]

dada, нет, если дом не занят более 20 лет, хозяин теряет права собственности. Приходи-бери.

Там именно сухо, надо орошать землю. Резко континентальный климат. Даже есть пустыни......

[Shutegoberi]

mathilde, да, но не в Стране Басков ни разу.....

[Shutegoberi]

Часто складывается ощущение тут, в Европе, что бродишь .. как бы.. ну нельзя назвать ,ч то в слепе, но что-то примерно это. .. мне кажется, что тип , характер жилища - он отражается на личности человека... а также - может быть что то есть не очень полезное для здоровья - если в доме , в котором ты поселился - там жили разные люди, может нехорошие, или несчастливые, сколько там людей поумирало, например. Энергетика-то , он накапливается. И если эта отрицательная энергетика ..

Самые счастливые мои годы жизни прошли в нашем старом доме. А построен он был в начале 19 века на месте кладбища....... В плесень - верю, в энергетику - не верю

[Parka]

В плесень - верю, в энергетику - не верю

а зря...

[Кролень]

В плесень - верю, в энергетику - не верю

Мне бы тоже хотелось верить. может, если хорошенько сделать ремонт - и энегетика плохая улетит ...

[Parka]

Мне бы тоже хотелось верить. может, если хорошенько сделать ремонт - и энегетика плохая улетит ...

Энергетика не всегда внутри. Она может быть и во дворе

[Shutegoberi]

Parka, И вы туда же? Я-то думала - трезвый человек, знает о гнилом фундаменте, плохих перекрытиях, а оно вона что - энергетика....

[Parka]

Parka, И вы туда же? Я-то думала - трезвый человек, знает о гнилом фундаменте, плохих перекрытиях, а оно вона что - энергетика....

Я еще про Фэн-шуй знаю.... А еще знаю, что об этом могут знать мои потенциальные клиенты-покупатели )))

[dada]

Parka, И вы туда же? Я-то думала - трезвый человек, знает о гнилом фундаменте, плохих перекрытиях, а оно вона что - энергетика....

Там именно сухо, надо орошать землю. Резко континентальный климат.

Да, это не каждому подойдет. Мне вот для постоянной жизни нужен регион, где есть зима и весна. Дождливая осень меня не беспокоит - напротив, если только не затяжная, то дает заряд, а вот жаркое лето я переношу очень плохо.

Самые счастливые мои годы жизни прошли в нашем старом доме. А построен он был в начале 19 века на месте кладбища...

Видимо, кладбище - это не обязательно страшно. А уж французские кладбища - вообще самые умиротворяющие места для прогулок. (Кстати, а нет ли темы про кладбища?)

Мне бы тоже хотелось верить. может, если хорошенько сделать ремонт - и энергетика плохая улетит ...

Нет, ремонт тут не поможет. Я в ремонт душу вложила, и это длилось больше года - каждодневно, с моим физическим и интеллектуальным участием. Но плохая энергетика - или что там прячется за этим словом ( идем в тему про домовых) - душу мою сожрала, а квартира все так же излучает недоброе. Думаю пригласить экстрасенса.

[dada]

нет, если дом не занят более 20 лет, хозяин теряет права собственности. Приходи-бери.

Вот это да...
Не знаете истории этого закона? Интересно, в какой-нибудь еще стране есть такое...
ПС: А брать можно только испанцам?

[Shutegoberi]

dada, есть европейский паспорт? Подходит поле, которое надо поливать? Могу поспрошать у людей, которые там кооперативничают. Мне полив и природа там никак не подходит, плюс "гоп до купи" - не для меня.

[dada]

Shutegoberi, Нет, спасибо, я гипотетически интересуюсь. Дом, который можно забрать в собственность, - это интересная история, невозможная для Франции. Вот еще любопытно, не было ли потом судебных процессов по этому поводу. А так поля, посевы, поливы и жара - это совсем не мое. К тому же я уже нацелилась на скворечники Finansist, хотя пока и тоже гипотетически.

[Кролень]

[Дом, который можно забрать в собственность, - это интересная история, невозможная для Франции. Вот еще любопытно, не было ли потом судебных процессов по этому поводу.

А вот, между прочим, и возможное решение городов-призраков во Франции ! Только вот, мне кажется, есть какая то "мафия-в-недвижимости", которым это выгодно..
Кто-либо согласен ? или, может, это у меня уже фобии на эту тему ?

[dada]

А вот, между прочим, и возможное решение городов-призраков во Франции !

Да, я подумала об этом. Но это все-таки как-то нечестно, что ли... 20 лет , конечно, срок, но , с другой стороны, за 20 лет малолетний "настоящий" наследник может вырасти и решить, что дом ему пригодится. Я все о художниках думаю.

[dada]

"мафия-в-недвижимости", которым это выгодно..
Кто-либо согласен ?

Я , скорее, согласна с Finansist, когда она говорит, что кто-то в правительстве решает больше не инвестировать.

А вы думаете, кому и почему опустевающие города могут быть выгодны? Даже если возьмем крупный строительный концерн в качестве предполагаемой "мафии", который подталкивает к решению не инвестировать в города, отменять транспорт и пр.. Например, в целях приобретения земли по дешевке, как это было с деревушкой, проданной на аукционе, о чем я выше рассказывала. Да и деревушку приобрел корейский фотограф, тут до мафии, наверно, далеко. В общем, для того, чтобы город опустел окончательно и чтобы это дошло до правительства, нужно, чтобы прошло несколько десятилетий, а за это время любой главный мафиози состарится до дряхлости и ему будет всё всё равно.

Так что насчет мафии не верю. Скорее , грешу на человеческую недальновидность, если не глупость ( я о европейских правительствах и управленцах). А у вас какие аргументы?

[Кролень]

Так что насчет мафии не верю. Скорее , грешу на человеческую недальновидность, если не глупость ( я о европейских правительствах и управленцах). А у вас какие аргументы?

мне кажется, что можно загнать трактор, сравнять с землей. и продавать эту землю по недорогой цене. Мне кажется. быстро место обустроится. а правительство и -иже-с -ними вместо этого делают уйму регламента при реконструкции.. я понимаю, хотят уникальное лицо архитектуры страны - сохранить. Так ведь , это утопия. они должны сильно приплачивать людям за это. как-бы то ни было, а "рыба ищет , где глубже, а человек - где лучше"..

Ну а если не сносить, а оставить, а разрешить заселяться - я больше чем уверена, что ситуация сильно бы улучшилась с этими городами -призраками.. Даже бы я себе пару домов присвоила.. а что добру пропадать Эх, где -нибудь поближе к морям. Один дом - на юге, для лета. Другой - на севере, зимой кайфовать..

а в Испании есть такие города -призраки ?

[dada]

мне кажется, что можно загнать трактор, сравнять с землей. и продавать эту землю по недорогой цене.

Так дома-то кому-то принадлежат, никто не может снести чужой дом. То есть чтобы снести, надо их выкупить. Они дешевеют с каждым годом, но пока все еще чего-то стоят. А чтобы было дешево выкупать, надо, чтобы дом разрушился и обесценился, - а для этого десятилетия должны пройти. Вот как в приведенных мною примерах: больше 30 лет прошло.

[Кролень]

Так дома-то кому-то принадлежат, никто не может снести чужой дом. То есть чтобы снести, надо их выкупить. Они дешевеют с каждым годом, но пока все еще чего-то стоят. А чтобы было дешево выкупать, надо, чтобы дом разрушился и обесценился, - а для этого десятилетия должны пройти. Вот как в приведенных мною примерах: больше 30 лет прошло.

Так я о том, что если целые деревни пустые, совсем. давно. вон в Испании - после 20 лет - все -- Au revoir ! Такие даже фото тут, в теме есть...а люди многие, теснятся в квадратных дециметрах.. Нелогично... хоть бы продавали их тысячи по 3 . Максимальная их цена. за землю, собственно.

Однако, подумала я .. , при таком повороте событий весь рынок недвижимости во Франции УУхнет ! .. будет стоить не дороже , чем в германии или испании. сколько будет потерявших прибыль... ".А! О ! .. так-то дружок, в этом -то все и дело.." (вспомнилась песня из Алисы в стране чудес в исполн. Высоцкого)

или, может, мне мерещится уже..?

[Teilloise]

А у вас какие аргументы?

У меня - самые что ни на есть наивные :-). Мне кажется, это естественный процесс, что-то умирает, что-то зарождается.

В этом отношении мне интересна история того городка, где я сейчас живу, и его окрестностей. В галло-римскую эпоху центр жизни располагался километрах в десяти от нашего городка. В Темные Века был момент шатания: где именно расположится епископ. Расположился в десяти же километрах, но в другом направлении. Жизнь закипела там. В Средневековье центр активности сменился, переместился примерно на десять километров в третью сторону :-). Потом был расцвет, рядом с городком появился цементный завод, а в нем самом со временем - крупный железнодорожный узел. С уменьшением значимости последнего жизнь стала затихать... затихать... затихать...

Это все же больше похоже на природный процесс, чем на экономический или политический. Впрочем, я подозреваю, что именно благодаря своей небольшой, но удаленности от источника жизненного кипения, городок существует на протяжении столь длительного времени и постепенно стал самым крупным в департаменте, переплюнув административные центры.

На мой взгляд, города имеют такое же право на смерть, как и люди. Только с ними сложнее определить тот момент, когда смерть наступила: их дряхлая старость овеяна слишком многими романтическими представлениями.

[Кролень]

На мой взгляд, города имеют такое же право на смерть, как и люди. Только с ними сложнее определить тот момент, когда смерть наступила: их дряхлая старость овеяна слишком многими романтическими представлениями.

да, именно.. может тогда надо эти города упокоить, то есть похоронить в своей памяти.. А матушку -землю освободить от них. Тем более, что земли катастрофически не хватает.

кто из нас откзался бы от десятка-сотни ар ? и можно было много чего сделать интересного...