Борис Гребенщиков или просто БГ

[merana]

Zola, зачем вы проводите время в теме певца, который вам не нравится? Это вопрос к остальным критикующим.

Я не написал в теме ни одного слова критики в адрес Гребенщикова, но на всякий случай скажу, зачем я провожу время в теме певца, который мне не интересен Мне интересны его поклонники

[bourgeois]

bourgeois, в сообщении 231 вы цитируете мое сообщение, кот. я написала в другой теме. Будьте добры перейти туда. Здесь я этого сообщения не оставляла.

Здесь тема о БГ. Вы сочинили и запостили ИМХО гнусную клевету на БГ, не важно в какой теме. И отвечать за свои слова не хотите (и видимо не в состоянии).

Обсуждение Ваших "тезисов" о БГ в другой теме было бы офтопом.

[Zola]

Здесь тема о БГ. Вы сочинили и запостили ИМХО гнусную клевету на БГ, не важно в какой теме. И отвечать за свои слова не хотите (и видимо не в состоянии).

Обсуждение Ваших "тезисов" о БГ в другой теме было бы офтопом.

Признайтесь, что вам захотелось напакостничать как обычно. В моей цитате, кот. вы с нелепым упорство перепечатываете в этой теме, хотя она была написана в другой, относилась не только к БГ. Вы перечитайте внимательно и тогда вам откроется истина или духовность))

[merana]

Вы перечитайте внимательно и тогда вам откроется истина

https://youtu.be/2CFH2D_Jl0w

[Zola]

https://youtu.be/2CFH2D_Jl0w

Вы верно уловили, merana.

[alfi]

Я так и вижу как трясется его жиденькая бородка, когда он поет.

Точно подмечено.

[bourgeois]

Очень интересно, большое спасибо. Он очень точно все охарактеризовал. ..

"Он" очень точно охарактеризовал что?
(На всякий случай: речь об этом тексте:
https://uehlsh.livejournal.com/474756.html)

"Доброжелатели" как на заказ начали вытаскивать все эти давно забытые истории про плагиат и заимствования у БГ в ранний период его творчества. БГ давно дал "признательные показания" за этот период (70-80). Да, популяризировал Боба Дилана и его поэзию и замечательно перевел/перефразировал на русский многие его строчки. За это ему только огромное спасибо нужно сказать. Боб Дилан был кумиром у многих знаменитых музыкантов в 60-70х годах, начиная с Битлз и Роулинг Стоунз. Ему подражали и даже копировали. И не только Боб Дилан был источником вдохновения БГ. Марк Болан (от которого тащился Майк Науменко), Патти Смит и другие. Этот период давно закончился у БГ. Его поэзия и музыка последние лет 30 исключительно оригинальна и самобытна, как никогда.

В конце текста этого пасквиля (иначе и не назовешь) есть приписка
и сразу становится понятно, зачем все это сейчас снова вытаскивается на свет и обмусоливается. БГ был среди подписантов коллективного письма-обращения "Против войны, против самоизоляции России, против реставрации тоталитаризма". А там лучшие люди России (правда, не все выдержали испытание временем)

[bourgeois]

Многие пробуют, но не получается почему-то. Вы тоже можете попробовать, если считаете, что это так просто.

Кстати, хороший разбор Быкова : https://pozh-irisha.livejournal.com/118105.html

Да, замечательно у Быкова про творчество БГ.

Но ведь у некоторых только одно на уме (точнее на языке): заказное, отрабатывают предательство и т.п. пурга, которую даже объяснить не могут (см. выше Золя). Ну как такой бред объяснить?

[alfi]

Да, замечательно у Быкова про творчество БГ.

Неприятная личность.

[merana]

БГ был среди подписантов коллективного письма-обращения "Против войны, против самоизоляции России, против реставрации тоталитаризма". А там лучшие люди России

А раньше бывал цвет нации

уважаемые люди. Художники, опять же юристы. Психологи.

[merana]

Ну как такой бред объяснить?

Ну не читал человек основных духовных книг человечества

[Траута]

БГ давно дал "признательные показания" за этот период (70-80). Да, популяризировал Боба Дилана и его поэзию и замечательно перевел/перефразировал на русский многие его строчки. За это ему только огромное спасибо нужно сказать

О, Боги.
Небеса на землю обрушились.
bourgeois признал, что Гребенщиков популяризировал Боба Дилана и его поэзию и перефразировал на русский многие его строки.
Только это называется плагиат, за это не говорят плагиатщику огромное спасибо
Он забывал указать авторство Дилана, раз уж не себя, а Дилана популяризировал
Но не только строчками его плагиат ограничивался.
БГ копировал Дилана

[Zola]

Только это называется плагиат, за это не говорят плагиатщику огромное спасибо

То есть песня 1973 года Кайф - это не Гребенщиковский даже кайф))

Искушение Святого Аквариума(февраль 1973) - Песня о кайфе

Кайф - это концепция всего живого на земле,
И апогей всего живого, пусть наступит вечный кайф.
Пусть будет вечный кайф.

Я певец вечного кайфа, вызываю вечный кайф.
Пусть скорей наступит кайф,
Пусть наступит вечный кайф.

Кайф - не кайф!
Кайф! Нет, не кайф!

Как не в кайф, какие ломки, но опять я словлю кайф.
И всеобщий ум блаженства будет,
Если будет вечный кайф.

Кайф - не кайф!
Кайф! Нет, не кайф!

Очень духовная песня получилась.))
Все-таки Хлебникова с ее чашечкой кофею куда душевнее и человечнее что-ли. Нет пропаганды наркомании.

[Траута]

Написано в 2008 году
Спокойное и хорошее исследование
Я только из введения цитирую.
Наслаждайтесь всей работой:


«Если бы не ты». Борис Гребенщиков и Боб Дилан: проблема интертекстуальных связей.

Введение

Основными побудительными мотивами к написанию данной статьи послужили моя многолетняя любовь к песням как Боба Дилана, так и Бориса Гребенщикова; многообразие как бросающихся в глаза, так и менее явных интертекстуальных связей между ними первого на последнее; и отсутствие известных мне сколько-нибудь целостных попыток рассмотрения этой увлекательной темы

Сам факт отсутствия исследований, посвященных «влиянию» Боба Дилана на творчество БГ и «Аквариума» достаточно примечателен и может быть объяснен по-разному.

Так, многие поклонники БГ слабо знакомы с творчеством Боба Дилана (здесь играет роль и языковой барьер), а значительная часть российских ценителей творчества последнего оценивают БГ по отношению к нему как эпигона и плагиатора.

..Признание «влияния» Дилана на творчество БГ стало общим местом и, как таковое, не требует доказательств. Те, кому творчество БГ представляется неким самодостаточным явлением, не проявляют особого интереса к проблеме «заимствований» и творческих влияний, видимо, опасаясь, что движение в этом направлении угрожает их представлениям о целостности и оригинальности предмета их обожания. Те же, кто считает БГ одним из эпигонов Дилана, ограничиваются констатацией факта наиболее очевидных интертекстуальных параллелей и делают на его основе вывод о безусловной вторичности творчества «Аквариума». И в том, и в другом случае интересующий нас вопрос закрыт еще до начала его обсуждения.

..В «Справочнике Павла Северова» - наиболее полной на сегодняшний день «энциклопедии» «Аквариума» - в разделах, посвященных отдельным песням, иногда указываются источники заимствования отдельных образов и строчек или «прототипы» песен; в то же время, эта информация отличается неполнотой и сама по себе является лишь отправной точкой для размышлений о характере интертекстуальных связей между творчеством Дилана и БГ.

..Статья состоит из двух частей. Вторая часть представляет собой список песен БГ, в которых нам удалось обнаружить интертекстуальные переклички с песнями Дилана, с указанием соответствующих фрагментов последних и комментариями по поводу характера связи; она служит «сырьем», эмпирическим материалом, первичной ступенью систематизации на пути к более общим вопросам, рассмотрению которых посвящена первая часть статьи.

https://ru-aquarium.livejournal.com/1441438.html

Гребенщиков, как настоящий й математик, научно подошёл к творчеству Дилана.
Дилан был эталоном, с которого писался рок-музыкант и поэт Гребенщиков
Конечно, Гребенщиков и свое добавлял. За столько лет в контркультуре это становится профессиональным: умение взять, повторить, добавить, видоизменить, привнести свое.

[bourgeois]

О, Боги.
Небеса на землю обрушились.
bourgeois признал, что Гребенщиков популяризировал Боба Дилана и его поэзию и перефразировал на русский многие его строки.
Только это называется плагиат, за это не говорят плагиатщику огромное спасибо
Он забывал указать авторство Дилана, раз уж не себя, а Дилана популяризировал
Но не только строчками его плагиат ограничивался.
БГ копировал Дилана

Да Вы успокойтесь уже с "плагиатом" у Гребенщикова. Все это давно проехали и забыли. Плагиат доказывается в суде, при наличии иска. Остались только злопыхатели или заказные подметные письма.

Вам бы только нарыть что-нибудь "компроматное" про БГ. Любое лыко в строку. Но в связи с хронической нехваткой компетенции попадаете впросак, как обычно:

Даже в таких мелочах Гребенщиков повторяет и копирует Дилана:

https://ru-aquarium.livejournal.com/2105338.html

В интервью Троицкий на одного плохого слова не сказал про БГ. Что касается endless tour - Боб Дилан свой тур так не называл (здесь Троицкий малость перепутал). Это СМИ его окрестили "never ending" tour. Кстати, самому Бобу Дилану это не понравилось:

Dylan himself was unimpressed by the tag. "Does anybody call Henry Ford a Never Ending Car Builder?" he asked.

https://www.theguardian.com/music/20...er-ending-tour
Кроме того, ничего уникального в этом названии нет. Например, тур Брюса Спрингстина тоже называли never ending tour:
https://www.rollingstone.com/music/m...g-tour-191310/

Опять мимо. Учите матчасть.

[Траута]

Опять мимо. Учите матчасть.

Матчасть Вам надо учить
Смешно Вы сказали про плагиат-проехали и забыли
Ну а в суд бежать
Так это же Дилан.... зачем ему Гребенщиков

[bourgeois]

То есть песня 1973 года Кайф - это не Гребенщиковский даже кайф))

Искушение Святого Аквариума(февраль 1973) - Песня о кайфе
Очень духовная песня получилась.))
Все-таки Хлебникова с ее чашечкой кофею куда душевнее и человечнее что-ли. Нет пропаганды наркомании.

Золя, я смотрю, что Вы на пару с Траутой все пилите и пилите копаете и копаете под БГ.

Успокойтесь и Вы, гребенщиковский кайф 100%. Которому еще 19 лет было в феврале 1973 года.

Искушение святого Аквариума — «доисторический» магнитоальбом Б. Гребенщикова и А. Гуницкого 1974 года.

Фактически это было первый опыт. Вот что говорит сам Гребенщиков:

...альбом представлял из себя извращение двух идиотов (БГ и Джорджа), занимавшихся сюрреалистической «Аммагаммой»: некоторые непонятные желудочные звуки, стуки, плёнки задом наперёд, петли, стихи, отдельные куплеты песен и фразы. Очень смешно, но очень плохо записано....

https://ru.wikipedia.org/wiki/Искуше...того_Аквариума

Учите матчасть вместе с Траутой.

[bourgeois]

Матчасть Вам надо учить
Смешно Вы сказали про плагиат-проехали и забыли
Ну а в суд бежать
Так это же Дилан.... зачем ему Гребенщиков

Ну Вы тогда подайте на БГ.

[Zola]

Золя, я смотрю, что Вы на пару с Траутой все пилите и пилите копаете и копаете под БГ.

Успокойтесь и Вы, гребенщиковский кайф 100%. Которому еще 19 лет было в феврале 1973 года

Буржуя, мы совершенно спокойны)) Но тем хуже для БГ. В тексте идет пропаганда наркомании. Я надеялась, что это перевод. Я, кстати, ещё нашла пару песен БГ с очень любопытным содержанием. Духовность в каждой строчке, мои искренние восхищения. Надо отдать должное, что в молодости он был куда талантливее и творил с огоньком))

Аквариум - Мозговые рыбаки

Чтобы не было беды,
Там сидят вокруг воды
Мозговые рыбаки...

Стану я одним из них:
Я спою им "Блюз свиньи",
Спою им "Бэби квак";

[Траута]

Ну Вы тогда подайте на БГ.

Не сотрясайте воздух юридическими предложениями
Гребенщиков многого добился, даже справочники заимствований в его песнях написаны и продолжают пополняться

[bourgeois]

...БГ никогда не был поэтом - он был мастер накидывания красивых слов на вентилятор. А про музыкальную (даже не вокальную, это было просто фальшивое наговаривание текста) часть я тактично промолчу. Это редкостный дилетантизм. Когда Дейв Стюарт занялся Radio Silence, это была попытка "вытянуть" БГ на профессионально приемлемый уровень - но не в коня корм...

Сначала о музыке БГ.

Вы сами и нарушили свое обещание "промолчать про музыкальную часть". А зря. Молчание - золото .

Дейв Стюарт не вытаскивал БГ на профессиональный уровень. БГ уже был на этом уровне. К 1988 году, когда началась работа над Radio Silence, БГ уже стал культовой фигурой в русском роке. 5 "доисторических" альбомов (70-е) и 10 студийных и концертных альбомов в магнитиздате к середине 80х. Кроме того, в США в 1986 году вышел контрабандный альбом "Red Wave" (6 композиций БГ, все треки записаны в СССР), после чего фирма Мелодия в спешном порядке выпустила в 1987 году первый официальный альбом Аквариума - "Равноденствие". В 1987-88 г.г. БГ и Аквариум принимают участие в записи саундтреков к знаменитым фильмам той эпохи - "Асса" и "Черная Роза...".

Дальше см. дискографию Аквариума и БГ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диског...ппы_«Аквариум»

Radio Silence - это была попытка интегрировать БГ в англоязычную музыку. Неудачная и слава богу. БГ - русский и его место в русскоязычной среде.

И еще о "музыкальной части". БГ - прекрасный гитарист. С ним играли и играют многие известные музыканты. Например, Брайан Финнеган, ирландский флейтист, регулярно играет с БГ на концертах с 2006 года и с тех пор принимал участие в записи альбомов Аквариума и БГ вплоть до последнего (в 2023 году), в том числе "Соль", "Время N", "Знак огня". Вот здесь о Брайане:
https://en.wikipedia.org/wiki/Brian_Finnegan

Кстати, Дейв Стюарт совсем недавно записался в одном проекте вместе с БГ и Сергеем Бабкиным Face to Face. Там еше рок-легенда Стиви Никс из Флитвуд Мака.
https://www.youtube.com/watch?v=dRFIoyeU_bg

Вот такой "редкостный дилетантизм", Рыжая.

[Zola]

Решила продолжить изучение раннего творчества БГ, чтобы уловить зарождение духовности в его творчестве, базирующееся на основных духовных книгах человечества.
Вот что нашла.

Из воспоминаний Бари Алибасова (1980 Тбилиси):

«Выступление «Аквариума» сначала показалось мне занудным, отчего я предпочел переместиться в буфет. И вдруг, какое-то совершенно резкое для меня изменение настроения. В фойе из зала повалили со страшной силой люди, какие-то возбужденные. Я ринулся назад в зал. На сцене действительно была сексуальная оргия. Валялся на полу гитарист — точно не помню, кажется, это был Гребенщиков, по нему сверху ползал парень с виолончелью. Я был шокирован и удивлен такой смелости и такому уникальному решению — если говорить о визуальной стороне. Член жюри Саульский вскочил со стула и стал требовать прекратить это и опустить занавес. Я был в безумном восторге! В тот вечер народ пьянствовал как оголтелый».

«Зачем ты привез сюда этих голубых?!» — спрашивал удрученный *Гайоз у Артемия Троицкого. «Почему голубые? Они нормальные ребята. Это у них такое шоу, эксцентрика...» — «Нормальные? Один ложится на сцену, второй на него, третий тоже пристраивается. Дегенераты, а не музыканты!»

* работник грузинской филармонии Гайоза Канделаки

[bourgeois]

Борис Акунин о БГ в ноябре 2023 года:

Когда я впервые увидел Бориса Гребенщикова, он произвел на меня впечатление инопланетности. В советской реальности таким существам места не было.

Прошло полвека. В российской реальности Гребенщикову опять места нет. Был инопланетянином — стал иноагентом.

Кажется лучше и не скажешь?

Ан нет:

По отношению к БГ можно ставить диагноз российскому обществу. Оно тяжело болело, прошло через ремиссию и снова слегло.

https://echofm.online/opinions/bg-70...tal-inoagentom

[merana]

По отношению к БГ можно ставить диагноз российской либеральной оппозиции: она тяжело болела, не знала ремиссии и до сих пор лежит

[Траута]

Борис Акунин о БГ в ноябре 2023 года:

Кажется лучше и не скажешь?

Ан нет:

Ну так естественно, как инопланетянин для СССР и России, потому что :

Первое, что обращает на себя внимание, - присутствующие в творчестве БГ образы, фрагменты текста, интонационные и композиционные приемы, которые, очевидно, заимствованы у Дилана, в подавляющем большинстве случаев не воспринимаются как «чужое слово». Если это и цитаты, то они приведены «без кавычек». Разумеется, более или менее искушенный слушатель сумеет распознать «источник» того или иного образа – тем более, что чаще всего речь идет о буквальном переводе или очевидной аналогии. Речь в данном случае не об этом, а о том, что цитаты из Дилана органично вплетены в образную ткань песни, их восприятие слушателем ничем не отличается от восприятия других ее компонентов, а для их понимания нет необходимости обращаться к «исходному» тексту. В результате слушатель не замечает разницы между образами, заимствованными из другой культуры, и тем, что он склонен воспринимать как продукт «чистого вдохновения» и непосредственных наблюдений автора.
Во многом этот феномен может быть объяснен тем, о чем шла речь выше, - а именно, глубоким усвоением БГ дилановской поэтики, ее талантливым (без «швов») соединением с образным строем русской и традиционной европейской культуры. Такое усвоение обязательно предполагает «проживание» другой культуры, т.е. (в культурологических терминах) освоение массива ее «текстов» и – как следствие – овладение ее «языком». В результате творчество Дилана стало для БГ к концу 1970-х годов частью его собственной «картины мира», своеобразными «очками», сквозь «стекла» которых он «смотрел» на окружающий мир. Он осознавал, что образный строй песен Дилана отличается от романтически-символического языка, используемого большинством коллег-музыкантов (А. Макаревич, барды) и характерного для его собственного раннего творчества, и может быть применен в качестве «строительного материала» для создания принципиально новых песен на русском языке.

Для самого БГ, как уже говорилось выше, образный строй Дилана становится настолько естественным, что наиболее точно описывает его собственные переживания и ценностные установки. Подобно тому, как современные поклонники «Аквариума» разговаривают цитатами из песен БГ, в конце 70-х – начале 80-х БГ и его ближайшее окружение говорили на языке творчества Дилана. Не случайно, что в ряде своих песен БГ использует те образы, которые у самого Дилана выступают в качестве рефренов, в виде емких, не требующих дальнейшего раскрытия формул – единиц языка («Бог на моей стороне», «Когда приходит корабль», «В тебе есть что-то, что заставляет этот курятник сиять»).

Борис Гребенщиков и стремился к созданию экзотичности= созданию ощущений инопланетности.
Так Запад и был инопланетностью, для этого и Дилан взят за образец, тем более какой образец!

Контркультурой почему называется, Вы никогда не задумывались?
Это принесенное, взятое с другой планеты, с другой историей и культурой

Даже странно, что Акунин такие банальности говорит.
Сам то он не в поле контркультуры работал

И вывод его, которым Вы восхищаетесь, - нелеп, от балды, поверхностен, ангажирован.
Его вывод демонстрирует полное непонимание культурных слоев России, во что я не верю, или направленное вранье, то есть политически мотивирован и к культуре отношения не имеет

[bourgeois]

...БГ никогда не был поэтом - он был мастер накидывания красивых слов на вентилятор. А про музыкальную...

Ваши тезисы про "музыкальную часть" я прокомментировал выше.

Теперь насчет БГ, который якобы "никогда не был поэтом". Я много всякого читал про БГ, но ТАКОЕ несусветное, признаюсь, впервые.

Вот что характерно, советский/российский классик Андрей Вознесенский высоко оценивал поэзию БГ.

Вспоминает бывший редактор отдела искусств, впоследствии главный редактор "Огонька" (1998-2003) Владимир Чернов:

...Андрей Вознесенский. Он был очень информирован, слушал и наших рок-музыкантов, и западные группы и был чуток на все новое. В те времена в литературной среде считалось, что рокеры пишут "просто тексты" к музыке, поэтому их и стихами-то нельзя называть. Но Вознесенскому было на музыку наплевать — он быстро разглядел там поэзию и был первым, кто назвал Гребенщикова поэтом.

...Вознесенского как раз привлекало в БГ то, что у того не было плакатных текстов. И конечно, он ощущал родство БГ с собственными произведениями. У БГ много "лишних" слов умещалось в строчку за счет музыкального ритма, они разрушали привычную форму стиха. Это было в диковинку. И еще Вознесенского, я думаю, привлекала в БГ недосказанность, неразжеванность: он ведь всегда только намекает и идет дальше, никогда не дает готовых истин, благодаря чему ты их формулируешь сам для себя, каждый свою.

https://www.kommersant.ru/doc/1966106

[bourgeois]

Из эссе Андрея Вознесенского "Белые ночи Бориса Гребенщикова"(о нем говорит Чернов - см. выше):

Его (Гребенщикова) отличает тонкий профессионализм, артистизм, истинное знание классики.

Эссе полностью здесь:
http://sovr.narod.ru/articles/xx010.html

Та самая обложка (обратная сторона) альбома Аквариума, вышедшего на фирме "Мелодия" в 1987 г.:

[Vasilissa]

"Он" очень точно охарактеризовал что?
(На всякий случай: речь об этом тексте:
https://uehlsh.livejournal.com/474756.html)

Не знаю кому сказать спасибо за ссылку. Отличная статья и очень четкий портрет Боба (так он себя называл до того, как стать Б.Г, я его знала во времена, когда он предпочитал величать себя "Боб")

[Zola]

Не знаю кому сказать спасибо за ссылку. Отличная статья и очень четкий портрет Боба (так он себя называл до того, как стать Б.Г, я его знала во времена, когда он предпочитал величать себя "Боб")

Я в свою очередь благодарю Вас.
Это очень любопытная деталь о Гребенщикове, кот. я не знала и кот. заставила меня вспомнить о другом Бобе, созданным и изображенным Девидом Линчем в «Твин Пиксе».

Боб — главный антагонист во вселенной «Твин Пикса», межпространственная злая сущность, приходящая в земной мир из Черного вигвама. Боб вселяется в человеческую оболочку, чтобы причинять боль и страдания ничего не подозревающим жителям маленького городка.

[Vasilissa]

Я в свою очередь благодарю Вас.
Это очень любопытная деталь о Гребенщикове, кот. я не знала и кот. заставила меня вспомнить о другом Бобе, созданным и изображенным Девидом Линчем в «Твин Пиксе».

Как интересно. Спасибо