Продажа имущества в РФ и налоги

[Kef_2002]

les plus-values - интересно, как они считаются? В разрезе квартиры в России (еще и никогда не оценивавшейся )
Получается, нужно заплатить неслабый налог с продажи в России и еще один во Франции...

Я думаю, этот вопрос можно задать в личном кабинете на impots.gouv, что делается в таком случае. Приватизация все-таки нетипичный случай.

В моем случае на квартиру был договор на покупку, поэтому да, plus-values рассчитывали исходя из этих данных. Как именно он рассчитывается, все коэффициенты в зависимости от времени владения, можно посмотреть в формуляре, который я указала выше.

В России ничего платить не нужно, но в этом же формуляре есть графа, в соответствии с которой, по соглашению между странами (а между РФ и Францией оно есть), налог заплаченный в другой стране учитывается во Франции.

[Droopy]

Letava, моя близкая знакомая продавала квартиру в крупной российском городе 2 года назад. Тоже задавала вопросы в личном кабинете налоговой, какие действия ей нужно предпринять. Но ей ответили, как и мне в своё время, что она ничего платить во Франции не должна. Квартира была получена ею в наследство. Она её продала, перевела деньги во Францию, на эти деньги плюс кредит купила здесь жилье, живет там с семьей. Налоговая ее не беспокоила. Из переводов - договор купли продажи, страница с суммой сделки, которую она предоставила в банк Сосьете Женераль, который как раз потребовал данный документ, апостиль она, как и я, не делала. Самый лучший вариант - спросить в налоговой именно про Ваш случай.

[ПППчёлка]

Letava, моя близкая знакомая продавала квартиру в крупной российском городе 2 года назад. Тоже задавала вопросы в личном кабинете налоговой, какие действия ей нужно предпринять. Но ей ответили, как и мне в своё время, что она ничего платить во Франции не должна. Квартира была получена ею в наследство. Она её продала, перевела деньги во Францию, на эти деньги плюс кредит купила здесь жилье, живет там с семьей. Налоговая ее не беспокоила. Из переводов - договор купли продажи, страница с суммой сделки, которую она предоставила в банк Сосьете Женераль, который как раз потребовал данный документ, апостиль она, как и я, не делала. Самый лучший вариант - спросить в налоговой именно про Ваш случай.

Я опять повторю - в Х раз - что ДА, можно спросить. Но Вас запишут (имя, фамилия,....) - и если Вам «не повезёт» ничего уже сделать не получится ( типа, «а я не знал». Тогда - если прищучат - не будет возможности использовать уловку «у меня не было умысла обмануть и не заплатить , а просто добросовестная ошибка идиота уверенного в своей правоте простака »).

Имхо - разузнать по максимуму заранее и предпринять определенные шаги и действия, если можно, чтоб избежать. Это не бином Ньютона, все легко можно сделать.

[Letava]

Спасибо всем откликнувшимся!

[Droopy]

Имхо - разузнать по максимуму заранее и предпринять определенные шаги и действия, если можно, чтоб избежать. Это не бином Ньютона, все легко можно сделать.

С этим я полностью согласна. Лучше написать и спросить, обрисовав ситуацию. И получить персонализированный ответ в данном конкретном случае.

[Tatius]

Но ей ответили, как и мне в своё время, что она ничего платить во Франции не должна. Квартира была получена ею в наследство. Она её продала, перевела деньги во Францию, на эти деньги плюс кредит купила здесь жилье

Уже копали в этом направлении. Процитирую конвенцию об избежании двойного налогообложения и здесь.

Конвенция между Правительством РФ и Правительством Французской Республики от 26.11.1996 "Об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогов и нарушения налогового законодательства в отношении налогов на доходы и имущество"

Статья 23. Устранение двойного налогообложения

1. Применительно к Франции двойное налогообложение устраняется следующим образом:

a) Доходы, получаемые из России и которые могут облагаться налогом или которые облагаются налогом только в этом Государстве в соответствии с положениями Конвенции, принимаются в расчет для исчисления французского налога, когда их получатель является резидентом во Франции и доходы не освобождаются от налога на компании по внутреннему французскому законодательству. В этом случае российский налог не вычитается из этих доходов, а получатель имеет право на зачет этого налога против французского налога. Размер зачета равен:
<...>
(ii) по доходам, указанным в ... пунктах 1 и 2 статьи 13 [Доходы от отчуждения имущества] ... сумме налога, уплаченного в России в соответствии с положениями этих статей; этот зачет не может, однако, превышать сумму французского налога, соответствующего этим доходам.

[Droopy]

Tatius, моя точка зрения, что по каждому конкретному случаю лучше всего получить ответ непосредственно из налоговых органов. Тем более, что сейчас прекрасно налажена связь через личный кабинет, компетентные сотрудники отвечают достаточно быстро.

[ПППчёлка]

Ну на кой это все тут? не пойму. Хоть и пытаюсь.

[Tatius]

Ну на кой это все тут? не пойму. Хоть и пытаюсь.

На той, что здесь годами писали, что налог с продажи недвижимости уплачивается по месту нахождения недвижимости.

[ПППчёлка]

На той, что здесь годами писали, что налог с продажи недвижимости уплачивается по месту нахождения недвижимости.

Для нас в России эта недвижимость не облагается по сроку владения. Точка. Есть и примеры очень недавние продававших недвигу в России реальных тутошних людей в сходных с нашими ситуациях (владение, фр.паспорта и фр.налоговые резиденты).

Так что - мимо.

[Tatius]

Ну вот ПППчёлка разложила всё по полочкам и расставила по местам. Как говорится, алаверды.

[ПППчёлка]

Ну вот ПППчёлка разложила всё по полочкам и расставила по местам. Как говорится, алаверды.

я читать умею и по-русски и по-французски. И знаю реальных тутошних форумчан, что недавно продавали в России и ничего там не платили, подтвердив мои теоретические знания.

А Вы тут по принципу «у соседа корова сдохла, пустячок, а приятно»?

[Tatius]

Для нас в России эта недвижимость не облагается по сроку владения. Точка.

Последний мой вам наказ по срокам владения недвижимостью в России.

Для объектов недвижимого имущества, приобретенных в собственность после 01.01.2016:

Доходы, получаемые налогоплательщиком от продажи объекта недвижимого имущества, освобождаются от налогообложения (и декларирования) при условии, что такой объект находился в собственности налогоплательщика в течение минимального предельного срока владения объектом недвижимого имущества и более.
Минимальный предельный срок владения объектом недвижимого имущества составляет 3 года для объектов недвижимого имущества, в отношении которых соблюдается хотя бы одно из следующих условий:

право собственности на объект получено налогоплательщиком в порядке наследования или по договору дарения от физического лица, признаваемого членом семьи и (или) близким родственником этого налогоплательщика в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации;
право собственности на объект получено налогоплательщиком в результате приватизации;
право собственности на объект получено налогоплательщиком - плательщиком ренты в результате передачи имущества по договору пожизненного содержания с иждивением;

в собственности налогоплательщика (включая совместную собственность супругов) на дату государственной регистрации перехода права собственности от налогоплательщика к покупателю на проданный объект недвижимого имущества в виде комнаты, квартиры, жилого дома, части квартиры, части жилого дома (далее - жилое помещение) или доли в праве собственности на жилое помещение не находится иного жилого помещения (доли в праве собственности на жилое помещение).

При этом не учитывается жилое помещение (доля в нем), приобретенное в собственность налогоплательщика и (или) его супруга в течение 90 календарных дней до даты государственной регистрации перехода права собственности на проданное жилое помещение (долю в нем) от налогоплательщика к покупателю.

В иных случаях минимальный предельный срок владения объектом недвижимого имущества составляет 5 лет.

https://www.nalog.gov.ru/rn77/fl/pay...8zg4r207264332

Эти положения касаются только продажи недвижимого имущества и только в отношении объектов, приобретенных после 01 января 2016 года.
https://www.nalog.gov.ru/rn29/news/t..._news/5866019/

Теперь точка.

[ПППчёлка]

Tatius, я Вас благодарю за столь глубокий анализ.

Но я не пойму - у недавно (в течение последних нескольких лет) продававших квартиры эти самые квартиры были приобретены много раньше 2016 года. И тем не менее никто ничего не платил. Вот по какому закону (и т.д.) это проходит? Для объектов недвижимости приобретённых ДО 2016 года?

[lipa1]

Эти положения касаются только продажи недвижимого имущества и только в отношении объектов, приобретенных после 01 января 2016 года.

Нужно не комментарии "юристов" смотреть , а сам закон. Мы его и смотрели, когда он только принят был. Потому уточняю, что рубеж 2016 год относится только к минимальным срокам владения недвижимостью - этот срок увеличился в отношении об"ектов приобретенныx после 2016 года. Если продаваемая недвижимость приобретена до 2016 г., то минимальный срок владения без налога - 3 года, если после 2016 г., то. соответственно, 5 лет. Ну и есть особые случаи, тоже в законе оговорены.

[Tatius]

Для объектов недвижимости приобретённых ДО 2016 года?

Для недвижимости, приобретенной до 2016 года, срок владения, чтобы доход от ее продажи не облагался налогом, составляет 3 года.

[Tatius]

Нужно не комментарии "юристов" смотреть , а сам закон.

Это не комментарии "юристов", а разъяснения ФНС. Сам закон теперь будет смотреть
ПППчёлка. Она эксперт по многим вопросам, может быть даже по всем. В случае чего Печкин поправит, если захочет.

[ПППчёлка]

Для недвижимости, приобретенной до 2016 года, срок владения, чтобы доход от ее продажи не облагался налогом, составляет 3 года.

как я и сказала, нам это - мимо (у нас сроки много больше. А у приватизированных квартир и тем паче).

Это не комментарии "юристов", а разъяснения ФНС. Сам закон теперь будет смотреть
ПППчёлка. Она эксперт по многим вопросам, может быть даже по всем. В случае чего Печкин поправит, если захочет.

Понятно. Ничего нового не сказано. Масло - масляное, Волга впадает в Каспийское море.

Эта тема уже столько раз обсуждалась на форуме знающими людьми, что смешно читать «новые законы» 2016 года. Тем более инфа от тех, кого это не касается ни разу никаким боком.

А я вот узнала новое тут недавно, оказалось все проще в России, чем я думала (спасибо Ptu и ЕНОТ). И к тому же рассказали про нужные 32 года владения во Франции, чтобы не платить ни les plus value ни parts sociales (спасибо lipa1).

[Tatius]

Тем более инфа от тех, кого это не касается ни разу никаким боком.

Почему же не касается? Когда-нибудь моей сестре или племяннице придется продавать недвижимость в России.

[Dude]

И к тому же рассказали про нужные 32 года владения во Франции, чтобы не платить ни les plus value ни parts sociales (спасибо lipa1).

А можно ссылку на это обсуждение, ту часть где про соц налог? Заранее спасибо

[lipa1]

Tatius, Вы, как правило, даете точную информацию. Просто в этот раз выглядело так, что от налога при продаже освобождаются только те, кто приобрел недвижимость после 2016 года. Только этот момент я уточнила, да и Вы постом ниже тоже пояснили то же самое.

[ПППчёлка]

А можно ссылку на это обсуждение, ту часть где про соц налог? Заранее спасибо

Dude, да в этой же теме. Вот к примеру https://infrance.su/forum/showthread...post1062515227, но поскольку обсуждение размазано, то лучше читать от и до.

[londonsk]

Помогите пожалуйста разобраться. Квартира в России, обе стороны граждане и РФ и и Фр, продавец резидент РФ, покупатель резидент Фр. Реально ли получить деньги с обоснованием "продано жильё в РФ"? Слышала, что деньги блокируют и даже после предоставления документов не всем возвращают. Нужно ли платить налог, если продавец не жил во Фр лет 12, но гражданин? На всю стоимость жилья, потому что приватизация 28 лет назад была? Как получить оплату, учитывая, что у покупателя есть только евро в банке во Фр?

[Rucya]

У меня вопрос по поводу составления декларации в налоговую России о проданной квартире в декабре 2022г.
Налогом наша продажа не облагается, но я узнала, что о том что квартира продана необходимо подать декларацию до 30 апреля 2023г.
Составлял ли кто-то такую декларацию?
Кроме того у нас была с дочерью долевая собственность.
В таком случае подаётся от каждой из нас или общая.
Буду благодарна за примеры и советы.

[coryn]

У меня вопрос по поводу составления декларации в налоговую России о проданной квартире в декабре 2022г.
Налогом наша продажа не облагается, но я узнала, что о том что квартира продана необходимо подать декларацию до 30 апреля 2023г.
Составлял ли кто-то такую декларацию?
Кроме того у нас была с дочерью долевая собственность.
В таком случае подаётся от каждой из нас или общая.
Буду благодарна за примеры и советы.

Это обычная декларация 3НДФЛ. Если у Вас есть личный кабинет на сайте налог.ру, там все заполняется. Можно и на госуслугах.
Если собственность долевая, то да, каждый подает за себя.
Декларировать надо только, если квартира была в собственности менее 5 (3) лет. Но тогда налоги должны возникать.
https://www.nalog.gov.ru/rn77/taxation/taxes/dec/

[Rucya]

Это обычная декларация 3НДФЛ. Если у Вас есть личный кабинет на сайте налог.ру, там все заполняется. Можно и на госуслугах.
Если собственность долевая, то да, каждый подает за себя.
Декларировать надо только, если квартира была в собственности менее 5 (3) лет. Но тогда налоги должны возникать.
https://www.nalog.gov.ru/rn77/taxation/taxes/dec/

То есть, если в собственности более 5 лет подавать не нужно?

[coryn]

То есть, если в собственности более 5 лет подавать не нужно?

Не нужно.

[Rucya]

Не нужно.

Спасибо. Я и сама так считала. Но сосед перед отъездом сказал что нужно.

[Wolkusha]

Скажите, пожалуйста, по вопросу о налоге на недвижимость (если уже говорили - то ещё раз, пожалуйста).
Квартира в России. Дохода с квартиры нет. Понятное дело, что каждый год в России приходит налог на недвижимость.

Во Франции, как я читаю, облагается налогом всё недвижимое имущество, где бы оно ни находилось.
Будет ли с меня Франция требовать налог за мою квартиру в России как за имущество, пусть и не приносящее дохода?

[Печкин]

Нет, не будет.
"Во Франции, как я читаю, облагается налогом всё недвижимое имущество, где бы оно ни находилось" - это вы что-то не то прочитали. По конвенции, недвижимость облагается налогом в той стране, где она находится. А вот доходы с нее могут облагаться и в стране нахождения, и в стране резидентства. Но раз у вас нет дохода, вас это не касается.