Печки-лавочки, или Немного о каминах

[Verunenok]

Клевант, спасибо за консультацию! Вы подтвердили мои сомнения, остановимся на традиционном варианте

[Klevant]

Меня интересует мнение по поваду каминов с керамическими дровами и топливом "биоэтанол". Не пахнет ли "соляркой". Ну и где цены на такие каминчики "оптимальные". Меня не как "основное отопление " интересует , а как "дополнительное" и "для уюту"

Вот, пахнут ли керамические дрова или соляркой попахивает, думается - больше ответов можно найти в теме … Экономный обогрев дома
Про цены может, кто подробнее тоже расскажет…

А вот если камин "для уюту", как пишите, то по мне - естественнее применение дров, от которых излучение очень комфортное, ибо эта длина луча записана, видимо в наших генах со времен, когда наши предки грелись у костров ещё в пещерах… ;)

[варежка]

то по мне - естественнее применение дров, от которых излучение очень комфортное, ибо эта длина луча записана, видимо в наших генах со времен, когда наши предки грелись у костров ещё в пещерах…

Я с вами согласна. У нас вопрос в дымоходе. Один мы еще сможем экипировать гофр. трубой, а вот из второго камина- не восстановить. А сам камин разрушать жалко.

[zanuda]

Я правда уже задавала в другой теме вопрос, но, может тут, в каминной кто знает? как называется по французки или что это-труба выходит из каминна(видела в форме змей и простую) и дует теплый воздух. Камин класический, старый, закрытый и сбоку эта труба. Действует на каком то физическом принципе, тепло дует ощутимое Мне бы название чтоб пробитъ по поиску

[Ptu]

Ptu, а ее / печь на гранулах/ можно поставить в существующий открытый камин? Или куда?
И ее мощности хватит, чтобы протопить второй этаж? (Там у нас камина нет.)
Спасибо!

Печь ставится, конечно, отдельно. Под нее делается вывод-труба. Но по сравнению с печью на дровах, нет этого жуткого контраста теператур, что рядом мебель не поставить. Так как тепло равномерно распространается вентилятором, и ее поверхность теплая, а не раскаленная.

[Vitesse]

Ptu, можно я все-таки уточню - мощности печи хватает на весь дом или только на тот этаж, где она установлена?

[Ptu]

Vitesse, у родителей одноэтажный дом, и печка выбирается по мощности, и по обогреваемой площади. Вот такая приблизительно у родителей, марку я не спросила, знаю, что итальянская http://www.myclim.com/product_info.p...=SEC-119-P6859

По поводу второго этажа - не подскажу, на практике не видела, и не спец в отоплении.

[Vitesse]

Ptu, спасибо Вам большое! Будем изучать

[Ptu]

Vitesse, c дровяной печью, хоть это может и кому-то нравится эстетически, намучаетесь колоть дрова. Других дел по хозяйству хватит. Лучше, когда загрузка на автомати

[Irbis]

Печь ставится, конечно, отдельно. Под нее делается вывод-труба. Но по сравнению с печью на дровах, нет этого жуткого контраста теператур, что рядом мебель не поставить. Так как тепло равномерно распространается вентилятором, и ее поверхность теплая, а не раскаленная.

Vitesse, Если вы хотите использовать печь , как основной источник обогрева, т.е. топить зимой постоянно, конечно, лучше печь на гранулах.
Если , для декора и сомтреть как дрова горят , то я бы выбрал дров. печь.
Цена дров. печь : 1000-5000 евро, без установки.
Печь на гранулах 5000-7000 евро , без установи.
Кстати, pompe à chaleur от 15000-20000. + шум. Говорят иногда соседи жалуются.
Сходите в магазин, выберите печь, попросите вызов их работника домой, чтобы он оценил возможность и стомость установки.
Это бесплатно

[Vitesse]

Irbis, спасибо за такую развернутую информацию

Сходите в магазин, выберите печь, попросите вызов их работника домой, чтобы он оценил возможность и стомость установки.

Представляете, мы уже присматривались к печам в магазине, еще в начале осени. Никто ничего конкретного не смог пояснить именно по процессу установки На дом не выезжают, по крайней мере, нам такого не предложили.

[Ptu]

Vitesse, есть фирмы, устанавливающие печи, попробуйте у них узнать. Разброс цен огромный, свекор нашел установку за 1200 и за 600 евро. Понятно, что выбрали последнюю. Все равно грабеж, с учетом, что у них вообще уже все установлено, но под другую печь, и надо было просто редуктор между трубами разных диаметров установить и подсоединить, работы на полтора часа..

[KatiaK]

У нас квартира двух уровневая, нижний уровень (2-й этаж 3-х этажного дома), отапливается центральным газовым отоплением до +12+13 С, а остальное тепло мы докачиваем с помощью печки-камина закрытого. НАм на зиму хватает 4 куб.метров дров. Мы их заказываем уже колотыми и нам с доставкой они обходятся 55-65 евро с доставкой. Дровами мы топим до +22 и дальше.

[zanuda]

я с новым вопросом, про печки туликиви, может тут естъ обладателъ оной? Реклама у этих печек чудная, ( час топишъ - 24часа печка хранит тепло) но, как оно в реалъности? Они немного страшненъкие и дорогие, но, сейчас на некоторые модели - скидки, мы разломали камин, теперъ там дыра, протащили трубу ( вот еще вопрос - у нас теперъ обычная, гофрированная труба, а знающие люди-фыркнули, мол де надо было с иззолирующим слоем - может кто прокомментирует?) теперъ в раздумъях, то ли каммин делатъ ( установитъ железную частъ а декоративную частъ сами?, и из чего делатъ? Если делатъ на заказ, то выходит недешево и из бетона , т.е. тепла особого не будет), то ли не эту печку решится? Изначалъно думала про инсеры,( открытый очаг, прямо начинался с пола, без отступа) но, оказалосъ что трубы в камине нет, дымоход был с вековым слоем копоти, прогоревший насквозъ - пришлосъ разломатъ.

[Klevant]

я с новым вопросом, про печки туликиви, может тут естъ обладателъ оной? Реклама у этих печек чудная, ( час топишъ - 24часа печка хранит тепло) но, как оно в реалъности?

В этой теме на 3 странице давал уже обзор по *туликиви*.
Замечательно бы и услышать отзывы тех, у кого установлены эти печи.
Но пока повторю:
"Такие свойства талькохлоритного сланца получаются благодаря его необычной структуре. Все внутренние камни печей имеют горизонтальную слоистость. Благодаря этому тепло по внутренним слоям быстро доходит до наружных стенок, которые имеют вертикальную слоистость. Тепло, циркулирующее по этим слоям, не выходит наружу создавая так называемый колпаковый эффект. Таким образом, камни облицовки камина получаются аккумуляторами тепла и, нагревшись, начинают медленно отдавать тепло в окружающую среду. При этом наружная поверхность никогда не нагревается выше 50—б0°С, даже если внутри камня температура достигнет ЗОО—400°С. Процесс отдачи тепла происходит и после того, как огонь в топке погаснет. Тепла, полученного за два часа топки, хватает на то, чтобы обогревать помещение в течение 12— 24 часов, в зависимости от массы камина. Поэтому, протопив вечером камин, утром его можно обнаружить пылающим жаром. Причем тепло от массива печей ТУЛИКИВИ получается не конвекционным, а излучательным, как, например, от солнца. Такое тепло можно почувствовать кожей, даже находясь на значительном удалении от массива камина. Дело в том, что длина волны теплового излучения от камней талькохлорита соизмерима с длиной волны солнечного излучения. Поэтому зимой этот камин прекрасно заменяет наше небесное светило. Это благотворно влияет на климат помещений, обогреваемых такими каминами. Если все другие камины и печи сушат воздух, то отопительные устройства ТУЛИКИВИ сохраняют естественную влажность и уменьшают запыленность. В помещении дышится легко и свободно, что особенно важно для людей с больными дыхательными органами. Заряд тепла, пронизывающий организм человека, бодрит, улучшает кровообращение, помогает избавиться от простуды. "

О комфортности излучения – отдельная песня.
Производители будут "ездить по ушам" покупателей и рассказывать вам байки, что от чугунных и металлических поверхностей эффективней отбор тепла и прочее. Бизнес, есть бизнес, милые дамы и господа. Надежда только на ваше внутренне чутьё.

Они немного страшненъкие и дорогие, но, сейчас на некоторые модели - скидки

Как говорили раньше в Одессе: "Вам ехать, или будем торговаться?"
О перекладке камина – желательно самим определить предпочтения, по мере значимости.
- Дизайн, стоимость, сроки исполнения, неудобства, теплоотдача и т.д.
Вот, - если вам нужна она (теплоотдача) – тогда можно продолжить ваши изыскания.

мы разломали камин, теперъ там дыра, протащили трубу

zanuda. попробую ответить на ваши вопросы чуть позже.
Всего доброго!

Уходя сегодня со сцены, всё же пробурчу: "Да как же можно не любить себя и домашних, чтобы при наличии денег и возможностей греться у металлической буржуйки… "

[zanuda]

Клевант, спасибо , болъшое, я конечно не подумала внимателъно просмотретъ тему, решила - тут каминная консулътация

"Вам ехать, или будем торговаться?"

ехатъ

у нас не "и то и это" а " либо-либо" т.е. если туликиви, то на месте дыры от камина, а камина не будет. Тип, продавец туликиви ,странный, ощущение что продаватъ не хочет... информацию дает по чайной можке, а устанавливатъ если что надо через него.

[Klevant]

ехатъ

Повторю, если невнятно задал ранее, главный вопрос.
Нужно ли вам тепло от камина или печи (как первый или второй существенный источник)?

у нас не "и то и это" а " либо-либо" т.е. если туликиви, то на месте дыры от камина, а камина не будет. Тип, продавец туликиви ,странный, ощущение что продаватъ не хочет... информацию дает по чайной можке, а устанавливатъ если что надо через него.

Теперь о тех, кто реализует продукцию Туликиви.
Как правило, продавцы с прямыми поставками немногословны. И есть на это причины.
Кроме известных проблем конкуренции есть более скрытые мотивы.

Кроме того, - талькохлоритный сланец добывают не только в Финляндии. И оригинальные теплоизлучающие качества – уже не гарантируются… из других мест.
Простите неискушенного в географических названиях, но указанный в профиле город PACA предполагает Испанию?
Тогда может не повезти дважды… Нужно, чтобы посмотрел специалист… не местный.

[zanuda]

Клевант, PACA подразумевает регион , конкретнее это в прованце, город Екс.

Мы металисъ, поэтому наверное, мои вопросы были невнятными, склоняемся к туликиви, т.к. хотим дополнителъный обогрев,( дополнителъный источник) и камин не оченъ прелъщает,( хотя нравится эстетически ) но, у нас опыт толъко с каминами из бетона ( крашеного или облицованного). Вобщем, если договоримся с продавцом, наверное решимся на туликиви.
А что за причнины бытъ немногословными? заинтриговали

Продавец, скривился от идеи места инсталяции ( старый, дымоход, сквозъ который мы протащили гофрированную трубу, диаметром 20цм.) тоже начал по поводу изоляции трубы... он еще не видел предполагаемого места. На счет цен, тоже не выжмеш - я так и не поняла, сколъко он возъмет за инсталяцию...
продавец получает их из Гренобля, он единственный кто продает их в нашем регионе.

Кроме того, - талькохлоритный сланец добывают не только в Финляндии. И оригинальные теплоизлучающие качества – уже не гарантируются…

но, туликиви все "оригиналы" -да?

[zanuda]

Клевант, а у туликиви, естъ каконибудъ документ "аутентичности"? Или чего то, что подтвердит мне что она, это она? Естъ ли какие "заковырки" в инсталяции?

[zanuda]

Тогда может не повезти дважды… Нужно, чтобы посмотрел специалист… не местный.
__________________

да, я уже испугаласъ, и где взятъ это чудо природы "неместного специалиста"? И почему, "дважды"?

[варежка]

Догадываюсь, конечно, что подразумевалось «Da, у нас выход с fouer уменьшен не на один раzмер, как здесь полагается, а на два, т.е. стоит два переходника»
Переходники с одного типоразмера на другой и предназначены "на сужение". Обычно это возможно при высоте трубы более семи метров.

Но не каждая фирма, которая издает самые глянцевые проспекты, способна правильно просчитать это сужение.
Из коммерческих интересов, но чаще из-за полной безграмотности строителей, построивших в спешке новый дом – покупателям "впихивают" (как изволили выразиться) не только трубы, которые сужаются на два типоразмера…
Специалистов, знающих хоть основы теплотехники мало… Во всех странах Европы.

Легче всего "спецам" списать на дрова.
Как поговорили классики юмора: "Пилите, Шура пилите".
И кочегарьте…
Остается только сожалеть, варежка.

Может, кто и на этом вопиющем примере технической бездарности монтажников каминов научится, и будет заглядывать в проект монтажа.
Денежки за него требуют с вас.…
__________________

видно я плохо обьяснила Дом старый, высота с трубой более 9 метров.Труба, как поняла, сузилась(деформировалась) только в одном месте, на этаже, где второй камин, дальше дымоход нормальный, но труба то по нему идет уже деформированная . Дефект в дымоходе выяснился только во время установки. Поставили нам два переходника, Т. к. у fouer выход 200, а труба 153, при 9 метрах допустимо, вроде. .нет? Мастеру от того никакой выгоды, да и мастер не плохой, довольно грамотный для наших краев . Когда дрова разгорятся, тяга нормальная На дрова я грешу, не мастер. Камин не доделан еще, есть возможности исправления. мастер прийдет в среду, что посоветуете поcмотреть- проверить до того.

[Klevant]

видно я плохо обьяснила Дом старый, высота с трубой более 9 метров.Труба, как поняла, сузилась(деформировалась) только в одном месте, на этаже, где второй камин, дальше дымоход нормальный, но труба то по нему идет уже деформированная . Дефект в дымоходе выяснился только во время установки.

Дефекты в дымоходе проверяются нормальными мастерами до того, как монтировать, а может и до того как приобретается камин или печь.
И способов проверки предостаточно – от протаскивания круглого, по диаметру будущей трубы куска плотного пенопласта – до обычной видео или фотосъемки. С помощью постепенно опускаемой в трубу на шнуре аппаратуры. Или это неизвестно спецам из вашего региона?
Одного сужения уже предостаточно, чтобы не было достаточной тяги.

Поставили нам два переходника, Т. к. у fouer выход 200, а труба 153, при 9 метрах допустимо, вроде. .нет?

Вот и второе сужение…

Даже не зная характеристик вашего fouer, могу констатировать, что диаметр 153 – критичен! Даже - при трубе более 9 метров.
И эти два негатива существенно уменьшили тяговые характеристики.
Неужто не настораживает здравый смысл, что "fouer выход 200"?

Мастеру от того никакой выгоды, да и мастер не плохой, довольно грамотный для наших краев .

Такая оценка мастерства, простите, из области софистики…
Как говорил в молодости один из моих руководителей: "Хороший человек – ещё не профессия".
Камин или печь дымит и не тянет – вот и вся характеристика любого мастера, не исключая вашего собеседника.
Выгоды в недостаточной компетенции нет – есть некомпетентность. Кто может объяснить, зачем в экстремальной ситуации, связанной с плохим состоянием дымохода усугублять её и ставить переходник на меньший диаметр? Дешевле трубы?

Когда дрова разгорятся, тяга нормальная На дрова я грешу, не мастер. Камин не доделан еще, есть возможности исправления. мастер прийдет в среду, что посоветуете поcмотреть- проверить до того.

Тяга нормальной должна быть в fouer сразу же, как произвели магическое действие – сожгли в пустой топке пару скомканных газет.
Всё остальное - от лукавого.

[apiko]

про печки туликиви

Я эти печи сам монтирую и,естественно,хорошо их знаю-это просто ЧУДО!
Они по своим зксплуатационным характеристикам превосходят "русские печи" и менее громоздки.Вам надо просмотреть все модели,прсмотреть "порядовки"...Тогда можно подбирать модель к своим условиям.На всякий случай ссылку для Вас:
http://www.tulikivi.com/www/kotiRU.nsf/indexRU!ReadForm

[варежка]

Дешевле трубы?

труба большего диаметра не проходит в дымоход, а fouer с 180 было уж совсем "никакое", без "домика", с маленьким стеклом... Нет, пенопласт у нас никто не проталкивает и фотосьемку не делает. Мастров имеем, какие есть, где ж других всять. И эти нарасхват. Нет. ничего не дымит, а газеты горят с великолепной тягой, да и сухие доски тоже. Значит дрова? Хотя газета прекрасно горела и без fouer, я не думала, что это показатель. А что можно еще проверить и исправить на данном этапе.

[Klevant]

труба большего диаметра не проходит в дымоход, а fouer с 180 было уж совсем "никакое", без "домика", с маленьким стеклом... Нет, пенопласт у нас никто не проталкивает и фотосьемку не делает. Мастров имеем, какие есть, где ж других всять. И эти нарасхват. Нет. ничего не дымит, а газеты горят с великолепной тягой, да и сухие доски тоже. Значит дрова? Хотя газета прекрасно горела и без fouer, я не думала, что это показатель. А что можно еще проверить и исправить на данном этапе.
__________________

варежка, остается только надеяться, что дымовая труба быстро не закоптится.
Желательно получить гарантию, с ежегодной её прочисткой.
А с дровами легче разобраться на месте…
Тепла и уюта в вашем доме!

P.S. Ваш собеседник так скрупулезно разбирает каждый случай, чтобы другие посетители темы могли хоть в чем-то разобраться
и не повторять ошибки из разряда "Я, Вань, такую же хочу".

[варежка]

остается только надеяться, что дымовая труба быстро не закоптится.
Желательно получить гарантию, с ежегодной её прочисткой.
А с дровами легче разобраться на месте…

Спасибо. С гарантией само собой, кто устанавливал, тот и обслуживает, в наших краях так. Делаю резюме, как я поняла, с установкой нам особо не напортачили, проверять ничего не надо. А вот по поводу копоти. Продаются всякие "очищающие поленья " и дабавки Стоит их покупать и использовать, (помимо ежегодной чистки), или это реклама. Т.е. насколько это эффективно и за счет чего "работает"

[Klevant]

Спасибо.
А вот по поводу копоти. Продаются всякие "очищающие поленья " и дабавки Стоит их покупать и использовать, (помимо ежегодной чистки), или это реклама. Т.е. насколько это эффективно и за счет чего "работает"

варежка, пожалуйста, в том, на что могу ответить!

Может, кто из участников в этой или других тема форума сможет ответить на вопрос о применении разных очищающих смесей и добавок, которые уже предполагают синтетические вещества. В понятие «экологическое отопление» это не вкладывается.
Натуральный способ очистки был, и надеюсь, остаётся - периодическая протопка печи (камина) осиновыми дровами.

Копоть как раз и намного интенсивнее осаживается на трубах «неправильного» диаметра (сечения).
И не обязательно это - «сужение», как в вашем случае.

[apiko]

Натуральный способ очистки был, и надеюсь, остаётся - периодическая протопка печи (камина) осиновыми дровами.

Я добавил бы еще один-сжигание свежих картофельных очисток.

[zanuda]

с картошкой явно пустил кто то прикол и радуется эффекту, кто с антиквариатом работал в РФ, должен помнитъ, прикол с елочными игрушками - тоже пустили в народ, что, елочные игрушки 18 века, не бъются...

[Klevant]

с картошкой явно пустил кто то прикол и радуется эффекту,

Прикол конечно хорош, если он таковым является.
Но этот способ очистки "висит" на профессиональных сайтах печников и каминщиков.
И почти на всех сайтах трубочистов… в русскоязычном секторе Инета…

кто с антиквариатом работал в РФ, должен помнитъ, прикол с елочными игрушками - тоже пустили в народ, что, елочные игрушки 18 века, не бъются..

Остапы Бендеры рыдают.
За эти века настоящие игрушки 18 века конечно все разбились.
И появились, в наше время изготовленные… небьющимися.
Гениально, снимаю шляпу.