О "жадности " французов (рассказ о пребывании во Франции)

[Tatu]

Дорогая Нелла!
Я новый участник форума.
Прочитала мнения о скупердяйстве французов, хотела ответить, но по неопытности не могу найти эту страницу, поэтому обращаюсь к Вам за помощью.
Вот мой рассказ:
Я хочу рассказать о своем опыте общения с французами.
По интернету в Альянс Франсез я познакомилась с 2-мя супружескими парами, которые собирались приехать в Санкт-Петербург. Первые - пенсионеры, мои коллеги, инженеры-химики, даже работали в одной и той же области - ракетное топливо. Живут в Ангулеме (юго-запад прим. 600 км от Парижа).
Они хотели иметь здесь сопровождающего, не профи. Предложили мне оплачивать проезд, музеи, еду и пр. + 12 или 13 евро в день. Естественно, я согласилась, т.к. мне надо было только пообщаться с живыми французами и опробовать свой французский (изучаю), и ни на какие деньги я не рассчитывала.
Мы провели (я и иногда моя дочь) с ними 2 недели, каждый день практически с утра до вечера. Когда мы расставались в Новгороде, то чуть не заплакали - настолько привыкли к ним! Наши люди! Деньги, конечно, брать не хотела, но пришлось - уговор дороже денег! Они нас пригласили в гости.
Они не тратили деньги на всякую ерунду, не ходили по дорогим ресторанам, но не жалели денег на музеи, книги...
Когда они только приехали, я спросила, что они хотят купить у нас? Они сказали, что приехали смотреть , а не покупать. Картины они могут и у себя купить. Что и делают. Такси им не нужно - они с удовольствием ездили на общественном транспорте - познавали наши реалии. Да,кстати, приехали и жили они в своем автомобиле - кемпинг-каре.
Вторая пара - адвокат и пенсионерка из Шато-Тьери. Разница, конечно,есть. Они точно ездили на такси - из аэропорта и в аэропорт. Насчет чаевых не знаю.
С ними я виделась всего 3 раза. Адвокат сразу пригласил в ресторан, причем удивился, почему я пришла одна, а не со всей семьей (4 человека). Пришлось срочно вызывать дочь с работы. Пригласила и я их, конечно, не в ресторан, а к себе домой на обед. Посещение квартиры рядовых русских входило в план. А мы очень рядовые. Они тоже нас пригласили.
Таким образом, мы были приглашены в две разные семьи. Они договорились между собой (хотя раньше не были знакомы) и передавали нас, как багаж, из одной части Франции в другую. Все музеи, экскурсии, рестораны, билеты на поезд и пр. были для нас бесплатны.Сначала мы были ошарашены. Пытались сопротивляться и отдавать деньги за билеты... Но тщетно. Деньги мы тратили только когда оставались одни. Нам покупали и готовили национальную французскую еду и деликатесы (устрицы, фуа-гра и т. д.).
В общем, проявили такое гостеприимство - почище нашего, русского. Причем мы абсолютно обычные люди, ничего им от нас не надо... Может быть, впрочем, мы их интересовали как жители экзотической страны? Как бы то ни было, миф о жадности французов был для нас развеян.
Это просто экономия. А сэкономленные деньги - заработанные деньги.
Эти пенсионеры проводят дома 3-4 месяца в году. Остальное время - путешествия и в каникулы - поездка к внукам. Так зачем бросать деньги на ветер?Лучше потратить их на путешествия. У них все есть (купили пока работали) - дом из 7 комнат с соответствующим содержимым и пр. Это мы не умеем и не считаем деньги, потому что у нас их нет. Мы все равно не сможем накопить на дом из 7 комнат, так что нам считать?! (я говорю, разумеется, об обычных людях).
Вот такие мои впечатления о французах, очень хорошие.

Tatu

[tyupa]

Tatu, спасибо Вам за приятный рассказ!

[WildAngel]

Ой какие французы хорошие.
Ничего не могу сказать, только порадоваться за вас.
И добавить, что все таки нет жадности -как таковой Французской. А есть она просто человеческая. Будь то француз, голландец или русский.

[Boris]

Ой какие французы хорошие.

WildAngel, да ладно вам язвить.  Уж сколько раз тут проходились именно по "французской жадности". Так что я, как и tyupa, приятно очарован рассказом. Хотя, конечно, согласен с вами в том, что у жадности или щедрости национальности нет. Но ведь автор на этом не настаивает.
Кстати, тема относительности понятий "жадность" и "рачительность" уже обсуждалась на форуме. Даже название темы было такое же.

[WildAngel]

WildAngel, да ладно вам язвить.

Ну что вы, Борис? Я не не собиралась язвить. На самом деле по руссказу очень приятные люди. Лично я никогда не скажу что французы жадные...никогда.

[IV]

Спасибо за рассказ, тоже было очень приятно и неожиданно.
Я, признаться, все ждала, когда в конце рассказа они все-таки окажутся жадными. ))  Стереотипы все-таки сильны. )

[Samurai]

Какой интересный рассказ!

[biche]

Tatu,спасибо,приятно было читать,полностью согласна с вашим мнением о французах,а так же о том,что экономия и жадность -две разные вещи.Как ,впрочем, наличие внутренней культуры и ее отсутствие;понятие чувства меры и отсутствие этого понятия.

[Cime]

Мне очень понравилось! Спасибо,Tatu!

[marykar]

А мне вот что вспомнилось в связи с этим. Когда я приехала во Францию в первый раз, моя свекровь, еще будущая тогда, меня спросила, что мы в России думаем о французах. Ну я ей и выдала, что у нас бытует мнение, что они жадные. У нее вылезли глаза на лоб и теперь она вот уже три года делает все, чтоб доказать мне, что это неправда. Я ей уже верю, а она все равно продолжает

[BOBAH]

Жадность - это порок.
А французы - это экономия (самая экономящая нация в европе 17% от зар. платы. )
Просто очень часто встречается несоответствие между менталитетами, привычками и штампами (газетной илюзией).
Больше всего это затрагивает женскую гордость, когда француз приглашает в кино и каждый сам за себя платит, или в ресторан...

Это же не богатая в общей массе нация, а существующая на расчётном минимуме.

Они не жадные, просто иногда не умеют правильно оценить взятые на себя обязательства..........не входящие в рамки допустимого

[nel]

Они не жадные, просто иногда не умеют правильно оценить взятые на себя обязательства..........не входящие в рамки допустимого

:-) Для некоторых индивидов вне зависимости от национальности это такая правда :-)

[Ulyana]

BOBAH, polnostju s vami soglasna!

[Svet]

Больше всего это затрагивает женскую гордость, когда француз приглашает в кино и каждый сам за себя платит, или в ресторан...

Для меня это не вопрос жадности, ни национальности. Но для меня, лично, такой инидивидум как мужчина перестает представлять интерес в ту же секунду. Никому своего мнения на навязываю. И, кстати, среди французов мне такие если и попадались, то, в основном, среди не близких знакомых. И, к счастю, практически ни одного среди тех, кто пытался за мной ухаживать, или ухаживал, или продолжает это делать... Видмо, я их инстинктивно чувствую.

[Boris]

Но для меня, лично, такой инидивидум как мужчина перестает представлять интерес в ту же секунду.

Позвольте сказать вам, что ваши суждения категоричны и... несправедливы. Они подразумевают, что кроме вашей личной ценностной системы всё остальное - нелигитимно. И это очень жаль. Люди имеют право быть разными и несудимыми за это. Тем более, что механизм того, что вы описали, совсем не так однозначен, как вам кажется. Имхо.

[Boris]

marykar, вот это - настоящая картинка из жизни. Сколько раз я уже сталкивался с такими "картинками". Спасибо за отличный пример.

[Boris]

Кстати сказать, я заметил, что частенько тот, кто любит порассуждать о французской жадности, сам-то... того... скуповат. А то и просто жмот.

[Volga]

Хотите верьте, хотите нет, но за триннадцать лет жизни здесь я встретила только одного относительно жадного человека, но эта личность вообще обладала большим букетом "приятных" качеств.

[Svet]

Борис, извините, но я писала, только о себе. И для меня это не вопрос денег. Я с мужчинами обычно очень щедра, но платить за себя в ресторане, если меня приглашает мужчина, который за мной ухаживает для меня табу, нравится это кому-то или нет. И, кстати, в 99% мне просто не позволяли этого сделать. И именно во Франции. И, кстати, традиция эта существует, если вы заметили в ресторанах счет все еще приносят мужчине, а в дорогих - даме вообще подают меню без цен.
Давайте не смешивать понятие галантности и стремление к экономии, к которой я отношусь с уважением. У нас ведь уже была тема, кто за кого должен платить в ресторане и в ней было не мало сторонников моей точки зрения.

[Alenushka]

который за мной ухаживает

А мне кажется, что период ухаживаний - это вообще период особый не имеющий ничего общего с истинной натурой человека (как это часто оказывается).

[Svet]

Никто не возражает, только это уже не по теме.
Bообще я это выражение употребила для краткости.
А в семейной паре с общим счетом вообще сложно осушетсвимо платить за обоих мужу. Хотя я бы и в этом случае видимость, что платит он соблюла бы.

[Alenushka]

Svet,
Да я вообще не про то, где кто платит. А про жадность . Трудно все это понять. Особенно когда общаешься с людьми постольку-поскольку. Французов жадных много, но и не жадных - тоже много. Это мое личное мнение. Да и русские тоже разные. Это ведь - натура человека.

Они не жадные, просто иногда не умеют правильно оценить взятые на себя обязательства..........не входящие в рамки допустимого

Это мне очень нравится

[Paki]

А мне все-таки кажется, что французы именно скупые, а не жадные.

[Boris]

Давайте не смешивать понятие галантности и стремление к экономии, к которой я отношусь с уважением. У нас ведь уже была тема, кто за кого должен платить в ресторане и в ней было не мало сторонников моей точки зрения.

Svet, ради бога, не принимайте близко к сердцу то, что я написал. Я ведь не о вас лично говорю, а о том, что уже давно идет определенная ломка нравов в западном мире, в частности во Франции. Без сомнения, никто не отменял понятия галантности, но ее сегодня многие (особенно молодежь) понимают совершенно иначе, чем во времена Стендаля и Мопассана. Очень откорректировал нравы феминизм, причем во Франции эти перемены не параллельны процессам у нас, в России. У французов неспроста появилось и широко распространилось такое явление, как concubinage, и вообще - процессы эгализации мужчин и женщин происходят в непривычных для нашей культуры масштабах и даже формах (ну можно ли представить в России женщину на посту министра обороны? скорее, нет).
Поэтому я и написал, что нельзя однозначно оценить желание пригласившего вас француза поделить пополам расходы в ресторане - это совсем не обязательно отсутствие галантности или простодушные соображения экономии, но, возможно, проявление уважения к вам, подчеркивание того, что он вас признает "равной". Кстати, на эту тему была в прошлом году интересная подборка материалов в "Нувель Обсерватер" - там писалось о той эволюции, которую претерпевает современный мужчина.
Не знаю, насколько убедительно я написал, но надеюсь, что вы меня правильно поняли.
Еще раз - нет и не было ничего личного в моих рассуждениях. Это скорее "культурологические заметки".

[Boris]

А мне все-таки кажется, что французы именно скупые, а не жадные.

Французы разные - есть, в том числе, и скупые, и жадные, и рачительные.  Прожигателей жизни у них, и в самом деле, статистически мало, но и такие есть.

[Cime]

У французов неспроста появилось и широко распространилось такое явление, как concubinage,

Boris, мне казалось что это не новое веяние, что это появилось давно. Вроде, Наполеон это ввёл. Нет?

[Viki]

А в семейной паре с общим счетом вообще сложно осушетсвимо платить за обоих мужу. Хотя я бы и в этом случае видимость, что платит он соблюла бы.

надо ж, а в нашей паре плачу в ресторане обычно я! И муж частенько шутит с официантами на тему как хорошо он устроился, и те ему тоже в шутку завидуют! У нас общий счет , общие проблемы, общие деньги, работа и постель и какая разница, кто платит?
И в бытность незамужем , особенно в России,мне частенько приходилось просто отклонять приглашения в ресторан, если у меня нет свободных денег чтобы заплатить за себя самой и я не очень хорошо представляла себе, что хочет от меня данный мужчина. Очень часто случалось, что на тебя потратились, и ты ДОЛЖНА. Одна подруга по физиономии получила от очень приятного молодого человека с прекрасным образованием в такой ситуации после ресторана.Так что уж лучше самой за себя платить. Так, на всякий случай!
А французы вовсе не жадные, и вопрос платить-не платить за даму в ресторане, например, очень многогранный и ничего общего с жадностью не имеет. ИМХО. Французы экономные, и если ты хочешь иметь достойный образ жизни в Европе , платить кредит за жилье, иметь хорошую машину и не одну, дать хорошее образование детям, то как же ты все это получишь не будучи экономным и не просчитывая все траты?

[Samurai]

моя свекровь, еще будущая тогда, меня спросила, что мы в России думаем о французах. Ну я ей и выдала, что у нас бытует мнение, что они жадные. У нее вылезли глаза на лоб и теперь она вот уже три года делает все, чтоб доказать мне, что это неправда. Я ей уже верю, а она все равно продолжает

надо же как хитро и успешно вы ее развели!!!

[Svet]

Вики, Борис,
Я ведь ни разу и не сказала, что это как-то связано с жадностью или экономностью. Каждый волен поступать, так, как считает лучшим.
Я считаю, что феминизм дал много положительного, но в нем много перекосов. И мне, лично, более близка позивия одной бывшей форумчанки, которая, кстатит, независимая и преуспеваюшая бизнес-леди, которая говорила, что не допустит, чтобы ее 16 летний сын, француз в обшем-то, приглашая девочку в кафе разделил с ней счет.
Я когда-то тоже в России в виде развлечения демонстративно платила за француза, с которым мы тогда вместе жили, хотя его деньгами - eто было вызвано тем, что на мне был обмен валюты, ну и еше рядом деталей. А вот сейчас, немного глубже заинтересовавшись особенностями мужской психологии, я бы так не делала. Но это - я, никому своего мнения не навязываю.
И видимо мне повезло, потому как даже мужчина, который пригласил меня в Лассер и которого я видела первый и последний раз в жизни, не сделал дажа намека на то, что я что-либо ему за это должна. Довольно необычная история, но это действительно был ни к чему не обязывавший ужин.
Поэтому платите за себя сами, если вам нравится. Я в этом случае иду в ресторан без мужчины. С подругой например...

[Cime]

бизнес-леди, которая говорила, что не допустит, чтобы ее 16 летний сын, француз в обшем-то, приглашая девочку в кафе разделил с ней счет.

Она что ли с ним пойдёт, чтобы проконтролировать или он у неё совета спрашивает перед тем, как пригласить?