О двойном налогообложении: неверная интерпретация

[Печкин]

Понял, спасибо

https://www.impots.gouv.fr/particuli...er-nos-revenus

Вот текст законов.

[Печкин]

Ошибся:
Les personnes domiciliées fiscalement hors de France sont prises en compte pour la détermination du quotient familial.

[Syvar]

Ошибся:
Les personnes domiciliées fiscalement hors de France sont prises en compte pour la détermination du quotient familial.

Ага. Тоже хотел вам скинуть. Интересно, хоть и немного не логично. За пределами франции миллиард может быть доход.

Но будем иметь в виду

[Печкин]

Ну а разве логично, что миллиардеры во Франции получают пособия на детей?
Поэтому и живем как нищие...

[libellule]

Ну а разве логично, что миллиардеры во Франции получают пособия на детей?
Поэтому и живем как нищие...

Печкин, вы бы поинтересовались вопросом прежде чем нести на форум дезу.

[Martingale]

https://www.kommersant.ru/doc/6148402
Подписан указ о приостановлении действия части налоговых соглашений с недружественными странами
Франции в том числе

Текст указа
http://publication.pravo.gov.ru/docu...080005?index=4

Написано, что Путин приостановил " часть" налоговых соглашений
Кто-нибудь проверил, каких именно статей дохода это касается и каких нет?

[Martingale]

https://www.kommersant.ru/doc/6148402
Подписан указ о приостановлении действия части налоговых соглашений с недружественными странами
Франции в том числе

Текст указа
http://publication.pravo.gov.ru/docu...080005?index=4

Написано, что Путин приостановил " часть" налоговых соглашений
Кто-нибудь проверил, каких именно статей дохода это касается и каких нет?

У меня нет под рукой конвенции

[Печкин]

Ну и отлично, значит обмена можно не бояться.

[Печкин]

Чего тут интересоваться, это общеизвестный факт.

https://www.capital.fr/economie-poli...riches-1248753

[Wolkusha]

Странно

следует из указа, приостанавливаются до «устранения иностранными государствами допущенных ими нарушений законных экономических и иных интересов РФ, прав ее граждан и юридических лиц».

Как раз эта *** и нарушает полностью права граждан РФ.
Теперь будут обдирать по-полной.
У вас есть квартирка в РФ? Заплатите за нее налог на имущество во французскую казну.
Вы продали квартиру в РФ?
Заплатите налог с продажи во Франции. Что, квартира стоит меньше французского налога? Ну ничего, возьмите кредит в банке и доплатите разницу.

[Ptu]

Wolkusha, вы что то зарапортовались. Никакого налога за жилье в России вы не будете платить.

[lipa1]

Никакого налога за жилье в России вы не будете платить.

Пока не получите доxод от него, например, при продаже. А при продаже, являясь налоговым резидентом Франции, заплатите налог, начисленный как если бы это жилье было во Франции. То есть очень сильно будет влиять на величину налога количество лет владения.

А налог на саму французскую недвижимость, разумеется, во Франции не требуется платить.

Второй момент - теперь и налог с российской зарплаты тоже возьмут дважды - в РФ и во Франции.

[Ptu]

lipa1, во первых речь шла о налоге на недвижимость.
Во-вторых если идёт речь о прибыли со сдачи, ну так теперь без обмена данными между налоговыми стран - делайте свои выводы.
В третьих, если продажа недвижимости в России, то что нибудь изменилось? Я не вижу. В России и так продажи для большинства не облагаются налогом. Достаточно дождаться 3 или 5 лет владения. Что тут Россия может ухудшить ?

[Michel Moscou]

lipa1, во первых речь шла о налоге на недвижимость.
Во-вторых если идёт речь о прибыли со сдачи, ну так теперь без обмена данными между налоговыми стран - делайте свои выводы.
В третьих, если продажа недвижимости в России, то что нибудь изменилось? Я не вижу. В России и так продажи для большинства не облагаются налогом. Достаточно дождаться 3 или 5 лет владения. Что тут Россия может ухудшить ?

А если не про недвижимость? Правильно ли я понимаю , что разрыв соглашения делает невозможным декларацию доходов полученных в России во Франции и наоборот?

[Wolkusha]

Как это?
По конвенции недвижимость облагалась налогом только в государстве, в котором она находится.
Если я понимаю правильно, то по французскому налоговому законодательству резидент Франции платит налоги во французскую казну со всей своей недвижимости по всему миру, где бы она ни находилась. Разве не так?
Конвенция об избежании двойного налогообложения просто устраняла необходимость уплаты налогов в двух государствах одновременно.

[Ptu]

Wolkusha, ваша недвига, если не приносит доход вообще никак не облагается во Франции. Вот есть она превышает 1,3миллилна евро, она считается вашим доходом, считается "богатством" и включается в налогооблогаемую сумму. Хоть раньше, хоть сейчас. К вычету в России это не имеет отношения, его и так бы не было и раньше.
А с не с дорогущей недвиги и платить нечего.
Предположим у вас есть недвиги более чем на 1,3 миллиона. Раньше вы должны были ее декларировать в виде суммы ее стоимости и платить с общей суммы налог. А теперь вы можете на голубом глазу сделать вид, что у вас ничего нет.
То же можно сказать и о доходе от сдаваемого жилья. Кто во Франции скажет что он у вас есть?

[Wolkusha]

Wolkusha, ваша недвига, если не приносит доход вообще никак не облагается во Франции. Вот есть она превышает 1,3миллилна евро, она считается вашим доходом и включается в налогооблогаемую сумму. Хоть раньше, хоть сейчас. К вычету в России это не имеет отношения, его и так бы не было и раньше.
А с не с дорогущей недвиги и платить нечего.
Предположим у вас есть недвиги более чем на 1,3 миллиона. Раньше вы должны были ее декларировать в виде суммы ее стоимости и платить с общей суммы налог. А теперь вы можете на голубом глазу сделать вид, что у вас ничего нет.

Я где-то читал, что любая недвига облагается налогом.
Даже если ты в ней не живешь и ее не сдаёшь.
Вроде как насчитывалась стоимость среднерынойной аренды этой недвиги и тебе выкатывали эту сумму в доход, с которого и нужно было платить налог.
И не важно сколько она стоит.

Если это не так, то поправьте.

[Ptu]

Wolkusha, не то читали. Недвижимость не облагается налогом, если она заграницей. Пока она не становится "богатством".

[Wolkusha]

Wolkusha, не то читали. Недвижимость не облагается налогом, если она заграницей. Пока она не становится "богатством".

Спасибо, успокоили немного

[Wolkusha]

Я так понял, что продажа единственного жилья при покупке нового налогом тоже не облагается.

[Wolkusha]

Статьи с 5 по 22 и 25. То есть всё.

В том же налоговом законодательстве сказано, что продажа единственного жилья (собственности) не облагается налогом, тем более, если деньги, вырученные от его продажи, будут направлены на приобретение собственного жилья.

Арендованная квартира не может рассматриваться как собственность.
По вашему получается, что если ты арендовал квартиру, то наличие собственного жилья в другом регионе резко стало рассматриваться как роскошь.
Во Франции собственное жилье облагается большим налогом, если у тебя два дома или более.

[Wolkusha]

Ухудшить можно то, что есть риск платить налог с продажи жилья в рф во французскую казну.
Мало было праздничного извещения о повышении цен на электроэнергию на 30% (с прошлого года), так еще эта конвенция теперь…

[Wolkusha]

Это месть уехавшим, походу.

Про юрлица - все, кто еще не ушел с российского рынка под давлением правительств своих стран - тоже быстренько сбегут, чтобы не платить двойные налоги.
Весь бизнес приходил именно из-за конвенции

[Ptu]

Wolkusha, да как раз это даёт возможность вообще не платить налоги во Франции. Это подарок.

[Wolkusha]

Wolkusha, да как раз это даёт возможность вообще не платить налоги во Франции. Это подарок.

Как это? Если в законодательстве ты должен платить, но не платишь - в случае расследования расплата будет сполна

[Ptu]

Как это? Если в законодательстве ты должен платить, но не платишь - в случае расследования расплата будет сполна

И тут вы тоже не поняли смысла выхода из договора о налоговом обмене. Ну тогда декларируйте, quoi.. что там расследуют?

[Wolkusha]

Да, к сожалению я плохо ориентируюсь в методах уклонения от налогообложения )

Вроде наши юристы тоже сказали, что во Франции заграничная недвижимость не облагается налогом, это здорово )

[Ptu]

Wolkusha, не платить налог за недвижимость заграницей это не уклонение от налогов. Это просто не облагается налогом. Пока сумма не станет "богатством" , вот тогда она облагается налогом на богатство. Но это никак с обсуждаемым законом не связано.

[Wolkusha]

У владельца может появиться необходимость перевести деньги от продажи недвижимости во Францию и положить на счет в банке.
Конечно можно их оставить в России, перевести на благотворительность, но это скорее для слишком обеспеченных людей.

[lipa1]

У владельца может появиться необходимость перевести деньги от продажи недвижимости во Францию и положить на счет в банке.

Налог при этом по французским законам платится. Мало того, риск есть задекларировать доxод от продажи, а деньги останутся в РФ, так как банк не станет проводить операцию.
Как я вижу, финансовые потери при продаже недвижимости в РФ с целью покупки жилья во Франции станут больше с отменой Конвенции. В этом случае ведь, точно, придется, указать, что средства - от продажи жилья в РФ.

Но Франция ведь не приостановила действие Конвенции с РФ. Так что пока речь о том, как изменится налогообложение для резидентов РФ от иx доxодов в "недружественныx" странаx.