Сад и огород - 8

[Шампанская]

Я бы оставила виноград там, где растёт, и попыталась улучшать почву

[эланэ]

25-ти см полоски земли

вот про 25 см я как то пропустила... нет так не получится, нужна яма периметром по крайней мере см60, иначе виноград с такой почиканной корневой не приживется.... центральный корень можно и обрубить, а вот периферические надо как можно больше пытаться сохранить

[эланэ]

мы сегодня его посадили под сливу

в смысле под сливу? сколько от ствола отступили? клен он хоть и японский, а все же дерево, как он под другим деревом расти то будет?

[ПППчёлка]

ПППчёлка, если я правильно поняла, то у вас есть виноград посаженный рядами (на шпалерах?) слишком редко (какое расстояние между кустами? виноград лучше не менее 2 м друг от друга сажать), и вы хотите пересадить виноград от стены между имеющимися кустами... если расстояние между кустами действительно очень большое, то лучше не подсаживать туда новый, а пустить отводки от уже растущего, но это если расстояние больше 4 метров, иначе лучше оставить как есть... загущенный виноград принесет много проблем, будет болеть....

придется их подрубать, это нормально, но конечно же травма для растения

эланэ, ой, испугали. У меня 2,90м и 2,60м . Я хотела между ними посадить ещё - иначе голо очень. отводки делать не хочу (морока ).

И правильно боитесь. Выковырить корни двухлетнего винограда из 25-ти см полоски земли не получится. Придётся сильно подрубать.
А что там за полоска земли? Между строением и какой-то настеленной на бетон плиткой?

Полоска земли - между домом и тротуаром ( сперва камень по по краю, а потом асфальт и каменья эстетические). Знаете, такие прямоугольнички земли у домов?

[ПППчёлка]

вот про 25 см я как то пропустила... нет так не получится, нужна яма периметром по крайней мере см60, иначе виноград с такой почиканной корневой не приживется.... центральный корень можно и обрубить, а вот периферические надо как можно больше пытаться сохранить

25 см - это там, откуда я его пересаживать хочу. А там, куда- там нормальная земля, в нормальном объеме, в огороде.

Улучшать вроде и не нужно особо (так, подпитывать ) - растёт нормально все.

Думаете, не трогать виноград из полоски земли перед домом? И НЕ досаживать в огороде? 2,60 и 2,90 между существующим виноградом? Хоть и голо очень? Слишком некрасиво по стене?

[Chouquette]

в смысле под сливу? сколько от ствола отступили? клен он хоть и японский, а все же дерево, как он под другим деревом расти то будет?

примерно в метре, но сливу мы думаем убирать, если не в этом году, то в следующем

[эланэ]

25 см - это там, откуда я его пересаживать хочу. А там, куда- там нормальная земля, в нормальном объеме, в огороде.

да я поняла, как раз яма из которой нужно выкопать виноград должна быть минимум 60 см, иначе корни придется слишком сильно обрубать...
насчет эстетики... на мой взгляд красив виноград только на перголах, а на шпалерах и на стене - это по любому не придает красоты саду... но это мой взгляд, наверное можно думать и по другому.... мне кажется что виноград трудно вписать в декоративный сад, он все же скорее для других целей выращивается... при этом он очень подвержен грибковым болезням, так что хорошая проветриваемость очень важна, а значит чем дальше кусты будут друг от друга тем лучше.... короче ответа на ваш вопрос я не знаю... все зависит от ваших предпочтений

[эланэ]

сливу мы думаем убирать

тогда понятно

[эланэ]

ПППчёлка, еще... если для вас важно, чтобы было не так голо, можно делать более щадящую обрезку... урожай будет меньше, вероятность болезней выше, но зато зелени больше

[Chouquette]

да я поняла, как раз яма из которой нужно выкопать виноград должна быть минимум 60 см, иначе корни придется слишком сильно обрубать...
насчет эстетики... на мой взгляд красив виноград только на перголах, а на шпалерах и на стене - это по любому не придает красоты саду... но это мой взгляд, наверное можно думать и по другому.... мне кажется что виноград трудно вписать в декоративный сад, он все же скорее для других целей выращивается...

мне нравится, когда виноград как глицинию пускают по фасаду дома
у нас в регионе многие так делают
но думаю, там скорее всего дикий, он совсем мало дает плодов

[эланэ]

мне нравится, когда виноград как глицинию пускают по фасаду дома
у нас в регионе многие так делают
но думаю, там скорее всего дикий, он совсем мало дает плодов

скорее всего это виноград девичий пятилисточковый либо триостренный, они могут полностью завить фасад и в отличии от культурного винограда очень декоративны... особенно ярко красная или пурпурная листва осенью, но ягоды их не едят

[эланэ]

виноград девичий

виноград девичий это собственно совсем другое растение, он относится к совершенно другому роду.... наверное можно подобрать какой то вид и из рода Vitis для озеленения фасада, например изабелла наверное неплохо подойдет, или амурский виноград, не знаю, никогда не думала об этом....

[ПППчёлка]

Все зависит. У меня настоящий виноград по фасаду. В этом году урожай был - закачаешься. Все ходили, фотографировали. Висели крупные гроздья ягод под 1,5-2кг. И много гроздьев. Мы даже ели потом. Но красоты осенью нет - обычные желтеюще-коричневеющие листья. Удивительно даже, какие гроздья висели.

[эланэ]

Но красоты осенью нет

ну правильно.... поэтому либо декорируем фасад, либо выращиваем виноград на еду (или вино и тд)... совмещать сложно

[ПППчёлка]

ну правильно.... поэтому либо декорируем фасад, либо выращиваем виноград на еду (или вино и тд)... совмещать сложно

Ну так всю весну-лето и пол-осени все же красиво.

[Lionne]

Ну так всю весну-лето и пол-осени все же красиво.

ПППчёлка, а фасад с виноградом выходит на полное солнце? Или частично притеняется в какое-то время дня?
Мне подумалось, может между стволами винограда посадить какие-нить высокие многолетники? Осенние Хризантемы или ещё чего. Чтобы украсить оголённую стену...

[Lionne]

Девочки, у меня вопрос жизни или смерти У кого-нибудь растут многолетние дельфиниумы на полном солнце? Вот так, чтобы прям на пекле целый день?
У меня заказ стынет Надо на что-то решаться, то ли заказывать, то ли отменять. Нужен чей-то опыт, чтобы определиться

[ПППчёлка]

ПППчёлка, а фасад с виноградом выходит на полное солнце? Или частично притеняется в какое-то время дня?
Мне подумалось, может между стволами винограда посадить какие-нить высокие многолетники? Осенние Хризантемы или ещё чего. Чтобы украсить оголённую стену...

Все смешалось в доме Облонских я плохо объясняю.

У меня есть виноград в саду , по каменной стене натянуты шпалеры. Расстояние между ним 2,60 и 2,90, их 3. На солнце, южная сторона.

Высокие многолетники? Спасибо, буду думать в этом направлении.

[эланэ]

дельфиниумы

Lionne, здесь во Франции у меня их нет, в Болгарии росли... на открытом солнце первый год было очень плохо, сохли, страдали, мучнистую росу хватали.... на следующий год я их пионами и тысячелистниками прикрыла, чтобы солнце только на верхушки попадало, а корни были прикрыты - стало лучше... но вообще, так как они росли в Подмосковье и в Голландии не стало

[эланэ]

Ну так всю весну-лето и пол-осени все же красиво.

вот вы и сделали ваш выбор, тем более что, чтобы круглый год было одинаково красиво - это очень ограниченный выбор растений... либо видеть свою красоту во всем, у вас виноград еще молоденький, а вот лет через ...дцать он станет безумно красивым и чем старше тем лучше... правда и болеть будет больше

[Lionne]

эланэ, эх... печалька Весь мой план нарушается
У меня в Парижском регионе рос дельфиниум, собственноручно выращенный из семян:



Чувствовал себя прекрасно. Но жил в полутени.

[NIMOISE]

[QUOTE='Lionne;1062639734']NIMOISE, закрытая корневая система это растение, выращенное и проданное в горшке.
Открытая - это растение с голыми выкопанными корнями.

Спасибо, Lionne.

У меня рододендрон и азалия приказали долго жить после пересадки из купленных горшков в горшки большего размера, а ведь так красиво цвели, тоже самое с пионами, не хотят у меня жить.

[Lionne]

NIMOISE, ой. Жаль, что у Вас так получается. Вернее, не получается пересадить так, чтобы они выжили

Вы говорили о прививках. Не могла пройти мимо и нашла-таки ту статью, которая мне запала в душу и я её сохранила. Правда, чтобы вспомнить, где именно сохранила, пришлось подождать. Это, как узелок завязать на память. Завязать-то завязала, но зачем - забыла

Так вот статья эта о прививках на корень. Она очень интересная, я её приведу прям здесь, она не очень большая.

Прививка на корни
А. СЕРГЕЕВ
После того как я освоил эту операцию, мне не нужно выращивать подвои, проблема с саженцами решилась, да и время экономится. Обычно осенью откапываю корни вишни по периферии кроны и выбираю толщиной 4-6 миллиметров с мочковатыми мелкими корешками. Отрезаю корень длиной 10-12 сантиметров, отмываю от земли и укладываю на хранение либо в погреб, в ящик с влажным песком, либо в холодильник, в отделение для фруктов.

Предварительно переслаиваю корни мхом и кладу в полиэтиленовый пакет, который туго завязываю. Так корни хранятся до прививки.

В феврале в комнате за столом провожу обычную или улучшенную копулировку. Корень подбираю одинакового размера с черенком или чуть толще. Сделав косые срезы и на черенке, и на корне (длина среза 3-4 диаметра черенка), соединяю их и обвязываю полоской полиэтиленовой пленки.

Привитые корни сразу же высаживаю в молочные пакеты, глубокие горшки или ящики, иногда по 5-6 прививок в одну емкость. Хорошо поливаю и надеваю полиэтиленовый мешок. Ставлю на две недели в теплое, можно темное место. Если прививки срослись и появился каллус, ставлю емкости до весны в погреб или на подоконник и постепенно приучаю к сухому воздуху - снимаю на короткое время пакет, а потом убираю его совсем. Привитые корни после двухнедельной стратификации можно уложить в полиэтиленовый пакет, переслоить мхом, положить в холодильник и хранить до посадки.

Если корни прививаю весной, то, откопав их и отрезав, сразу же прививаю и высаживаю, предварительно накрыв растение полиэтиленовым пакетом или стеклянной банкой.

Летом срезаю черенки прямо с дерева: обрезаю листья наполовину, а дальше действую по весенней схеме. При жаркой солнечной погоде растения притеняю, побелив банку изнутри мелом.

Когда нужно получить корнесобственный саженец, обвязку из пленки не снимаю, растения сажаю глубже, так чтобы все место прививки было в земле. Через год у деревца образуются свои корни, и привитый корень можно, откопав, срезать по самое место прививки.

Аналогично поступаю и с крыжовником, когда достаю редкий сорт или если он плохо размножается зелеными и одревесневшими черенками. Если негде накопать корней крыжовника, то беру корни черной или золотистой смородины. А дальше все, как описано выше.

Этим способом можно размножать практически все растения: яблоню, грушу, черешню, сливу, кустарники, а также пионы, розы, клематисы.

Яблоню и грушу прививаю на корни рябины обыкновенной, затем перевожу на собственные корни. Так я получил корнесобственные груши сортов Нежность, Среднерусская, Москвичка, Скороспелка из Мичуринска; яблони Орлик, Орловым и другие иммунные к парше; вишни Стройотрядовская, Орловская ранняя, Жуковская, Тургеневка; сливы Красныйk шар, Скороплодная; крыжовник Сливовый, Колобок, Садко и ряд бесшипных гибридов.

А. СЕРГЕЕВ.

https://www.arsvest.ru/archive/issue.../view9734.html

[lalilu]

У кого-нибудь растут многолетние дельфиниумы на полном солнце?

У меня нет, у меня к дельфиниуму безответная любовь , а вот у моей свекрови росли и были расчудесные. Но у нее была земля совершенно другая, очень глинистая и, возможно, до некоторой степени известковая.

В лесу я дельфиниум даже не пробовала сажать, мне его теперь заменяет дикая наперстянка, сама откуда-то появилась и успешно рассеивается по участку, идеальное растение - красота даром совершенно без усилий с моей стороны.

Собрала в лесу семена диких люпинов и дикой моркови, посеяла у себя на клумбе, уже взошли. Надеюсь, будет как с наперстянкой

[эланэ]

в Парижском регионе рос дельфиниум

шикарный дельфиниум! в Болгарии у меня в полутени тоже был, получше рос конечно же чем не солнце, но все же далеко не такой великолепный.... а вот в Подмосковье такие же росли, огромные и мощные, причем на солнце, но тогда еще дождей было достаточно и земля была очень плодородный суглинок.... сейчас во Франции на нашем песке да еще в условиях постоянных засух не хочу даже мучить растение... а вот любимые флоксы пытаюсь сажать.....как же им плохо - не погибают, но мучаются страшно... все надеюсь создать им сносные условия, но пока все никак

[эланэ]

статья эта о прививках на корень

очень интересно... тоже хочу попробовать привить черенок сирени красавица москвы на корни местой безымянной... думала это где то в феврале - марте попробовать и сразу перевести на собственные корни... но в сроках не уверена... в этой статье речь о средней полосе России как я понимаю?

[эланэ]

дикая наперстянка

да у меня тоже ее много, хорошо сеется и быстро разрастается.... такая красавица! купила семян сортовых - тоже хочу попробовать посеять

[Chouquette]

В лесу я дельфиниум даже не пробовала сажать, мне его теперь заменяет дикая наперстянка, сама откуда-то появилась и успешно рассеивается по участку, идеальное растение - красота даром совершенно без усилий с моей стороны.

птицы и муравьи обычно всякую ерунду сажают
у нас так и датура появилась и боярышник по всему участку,

[NIMOISE]

статья эта о прививках на корень.

Все это ,конечно, интересно, когда есть много свободного времени и большой сад!
У меня совсем немного земли и большая часть ее находится в тени, так что я довольствуюсь крохотными полосками и большими цветочными горшками. Идею с прививкой мне подсказал мой брат. Я, вообще, не понимала зачем их делают, думала для выносливости, особенно, когда на цветочном рынке продавцы делали акцент на рассаде -grifée. У меня эта рассада болела и благополучно сгнивала, с тех пор я не покупаю, рассадой не сажаю, сею прямо на грядки либо поздней осенью, как озимые. Или ранней весной и прикрываю пленкой. В интернете насмотрелась разных видео для чего нужна прививка и решила поэкспериментировать: так как у меня мало места , а хочется много , я и привила на одно дерево всякой всячины, пока не знаю, что приживется, еще не много времени прошло...., а вчера с радостью обнаружила: пион, который я уже не надеялась , что выживет, почечки стал выпускать.

[Lionne]

Собрала в лесу семена диких люпинов и дикой моркови, посеяла у себя на клумбе, уже взошли. Надеюсь, будет как с наперстянкой

А у меня неожиданно выросли дикие флоксы
Мне привозят солому огромными круглыми снопами, и из под них вдруг стали появляться какие-то странные ростки. Я их оставила посмотреть, что это такое. А они ближе к концу лета зацвели.
Видно, как-то семена попали в сноп во время покоса.