Борис Гребенщиков или просто БГ

[Ren]

Izumka, спасибо!

[jamaika]

100 евро билетик, не хило. Лучше сходить на хорошую оперу или на классический балет

[Izumka]

100 евро билетик, не хило. Лучше сходить на хорошую оперу или на классический балет

Так сходите, нам то зачем это тут


Спасибо, Irbis, за ссылку на концерт !! С удовольствием посмотрю!

[jamaika]

Так сходите, нам то зачем это тут

а почему вы про себя в множественном числе говорите? Я рассуждаю, про цены на билет, а вам видимо было очень сложно пройти мимо.

[sweety]

Irbis, и от меня - спасибо! Была безумно рада, получив приглашение на концерт. Но в последний момент, увы, планы поменялись не по моей воле! Расстроилась ужасно, конечно. На "Океан Эльзы" попасть не удалось, была рада пойти на БГ - и на тебе! Так что благодарю за то, что смогу хотя бы в записи послушать подобный репертуар!

[MARGOO]

Нет политике в этом разделе!

[Vasilissa]

Поклонники Гребенщикова, загляните в раздел Куплю-продам

[merana]

Хотелось бы узнать, не собирается ли Гребенщиков поставить какую-нибудь оперу?

[Ren]

merana, а вам зачем? Интересуются, когда любят артиста.

[merana]

Не только.

[Calendula]

Привет всем. Кто-нибудь был на концерте 23 декабря? Поделитесь впечатлениями, пожалуйста. Не получилось приехать в Париж из региона, очень уж неудачное время выбрано для концерта.

[merana]

Сравнивать можно по разным критериям. Вокальные данные это лишь один из критериев. По этому критерию их сравнивать нельзя, потому что они несопоставимы. Но в пределах вокального искусства сравнивать Ш. и БГ это как в пределах искусства сравнивать, например, живопись со скульптурой - Ш. и БГ это о разном. И тот и другой воздействовали на аудиторию. И аудитории у них были разные, и средства воздействиям разные, и цели (кроме заработка) тоже.

[Ren]

и цели (кроме заработка) тоже.

Призвание скорее. БГ - поэт в первую очередь, а Шаляпин - певец. Сравнивать певца и поэта можно только по судьбе, а не по творчеству.

[bourgeois]

Призвание скорее. БГ - поэт в первую очередь, а Шаляпин - певец. Сравнивать певца и поэта можно только по судьбе, а не по творчеству.

Ren, да какие там сравнения. Типичная демагогия в стиле ИиС. Можно еще вспомнить Бродского, Галича и т.д. БГ - первый и великий русский рок - поэт. Он как Боб Дилан в англоязычном роке. Который был и есть (слава богу!) такой же "гуру.

[merana]

Лучше было бы так

великий русский рок - поэт.

Или "культовый" - объективнее так было бы.

БГ - культовый рок-поэт.

[Ren]

Ну, культовый или великий - это не важно. Главное, что поэзия БГ превалирует сегодня над любой поэзией любого русского автора песен, так как трансцендентна и универсальна. БГ уникален этим. Требовать от него патриотизма - это просто не понимать природы явления. Нельзч от шторма требовать патриотизма, да вообще ничего. Шторм это шторм. Ветер это ветер. Дождь это дождь. У него давно нет национальности, есть только универсальный язык музыки и поэзии, так случилось, что на русском языке. Родился бы в Индии, мы бы вообще о нем не узнали. Или в Китае. У многих русских с БГ общее - только язык. Более ничего. И это даёт им как автоматическое право на критику - они как бы каждое слово понимают, смысл только уловить не могут. Как в анекдоте - назвал все буквы, но слово не угадал. А смысл песен БГ понять можно только изучая первоисточники. Увы это недоступно подавляющему количеству людей. Просто нет понимания, о чем он поет. Поэтому есть упрек - мол, не разделяет.... Ну и так далее.

[merana]

Ну, культовый или великий - это не важно.

Согласен

Главное, что поэзия БГ превалирует сегодня над любой поэзией любого русского автора песен, так как трансцендентна и универсальна.

Главное, что трансцендентна

БГ уникален этим.

Да, возможно

Требовать от него патриотизма - это просто не понимать природы явления.

Это не ко мне - я ничего такого ни от кого не требую. Я только не люблю лицемерия

[Ren]

merana, какое лицемерие ? БГ ничего нового не говорит и не делает. Поет более 50 лет на одну и ту же тему.

[merana]

merana, какое лицемерие?

Не какое, а чье Лицемерие тех, кто любит Гребенщикова (тоже мне Б.г. нашелся) не за его творчество, как творчество, не как искусство, а за направленность творчество против власти.

Гребеншиков в Б.г. знает каком году сказал "и нам всем будет лучше, если ты уйдешь", а bourgeois взял эту строчку себе в подпись в XXI веке

БГ ничего нового не говорит и не делает. Поет более 50 лет на одну и ту же тему.

На какую? Что за тема у него?

[Ren]

Не какое, а чье Лицемерие тех, кто любит Гребенщикова (тоже мне Б.г. нашелся) не за его творчество, как творчество, не как искусство, а за направленность творчество против власти.

А кто любит творчество БГ за его направленность против власти ? Есть такие ? Я люблю БГ, например, с 16 лет или 15, не помню уже. Он вообще "вне власти", и всегда был. Я никогда не любила Пугачеву. Я не полюбила ее, когда она начала выступать против власти. Стихи, поэты и музыка - если они, конечно, от Бога, находятся вне политики вообще. БГ пишет и говорит так, как он всегда говорил. Ничего не изменилось.

[Ren]

На какую? Что за тема у него?

Близость к Источнику. Приближение к нему. Ну, я не буду же вам давать литературный курс здесь по творчеству БГ.

Что кто взял себе в подпись - какая вам-то разница. Песня вообще посвящена Людмиле Щурыгиной. Слова в ней универсальные. Есть такие люди, которые должны уйти и всем будет лучше. Может, буржуа вас имел в виду ? Или меня ? Или вообще какое-то третье лицо ?

[merana]

Мой дорогой сравнивал не искусство (процесс песнопения) Гребенщикова с Шаляпиным, а судьбы этих людей. В такой плоскости можно сравнивать и живописца со скульптором.

[merana]

Я не знаю, считает ли bourgeois Гребенщикова великим композитором тоже, но с Диланом он (да и не только он - любой) сравнивать его может только как поэта с поэтом. Воровать же у Дилана тексты Гребенщиков никак не мог.

[merana]

Как ни спорно присуждение Нобелевских премий по литературе за поэзию, а именно Дилану ее первому присудили.

P.S. Это я к тому, потянет ли Гребенщиков на Нобелевку

[merana]

Сравнивать Гребенщикова с Шаляпиным это нонсенс, так как

БГ - великий русский рок - поэт.

А вот с кем сравнивать Гребенщикова абсолютно правомерно, так это Высоцкий. И не имеет значения, что Гребенщиков рок-поэт, а Высоцкий нерок-поэт. Поскольку

и, как и Евтушенко, bourgeois, наверняка, тоже имеет в виду сверх ипостаси поэтической ипостась не актерскую, а гражданскую, их можно сравнить по степени величия.

Если кто-то думает, что на этот счет мнение может быть только субъективным, и нет и не может быть объективного критерия, то я вот что вам скажу. Критерия на все случаи жизни, может, и нет, а вот признак, по которому Высоцкий бесспорно (ну, не станете спорить ) более велик, чем Гребенщиков есть. Этот признак... Дай Б-г здоровья и еще долгих лет жизни Гребенщикову... этот признак - похороны Высоцкого. Кто-нибудь может представить себе, что Гребенщиков мог бы удостоиться таких же? А?

БГ - великий русский рок - поэт

Да, наверное. Точно, что он входит в пятерку, а то и тройку самых-самых первых по значительности в нашей стране рокеров или как их всех правильно называть. Да, наверное его можно признать великим. Великим для своего возрастного и культурного слоя общества. Как говорится, широко известен в узких кругах Высоцкого, в отличие от Гребенщикова, знали в нашей в стране абсолютно все. И именно как поэта, а не как актера. И то, как его провожали в последний путь - свидетельство подлинной значимости деятеля искусства для людей, общества, страны, государства.

[merana]

Интересно, а кто-нибудь из поклонников Гребенщикова, пишущих (и читающих) в этой теме, возьмется сказать, что он читал "основные духовные книги человечества" Ren, понятное дело, читала А еще-кто-нибудь?

[Траута]

Написано в 2008 году
Спокойное и хорошее исследование
Я только из введения цитирую.
Наслаждайтесь всей работой:


«Если бы не ты». Борис Гребенщиков и Боб Дилан: проблема интертекстуальных связей.

Введение

Основными побудительными мотивами к написанию данной статьи послужили моя многолетняя любовь к песням как Боба Дилана, так и Бориса Гребенщикова; многообразие как бросающихся в глаза, так и менее явных интертекстуальных связей между ними первого на последнее; и отсутствие известных мне сколько-нибудь целостных попыток рассмотрения этой увлекательной темы

Сам факт отсутствия исследований, посвященных «влиянию» Боба Дилана на творчество БГ и «Аквариума» достаточно примечателен и может быть объяснен по-разному.

Так, многие поклонники БГ слабо знакомы с творчеством Боба Дилана (здесь играет роль и языковой барьер), а значительная часть российских ценителей творчества последнего оценивают БГ по отношению к нему как эпигона и плагиатора.

..Признание «влияния» Дилана на творчество БГ стало общим местом и, как таковое, не требует доказательств. Те, кому творчество БГ представляется неким самодостаточным явлением, не проявляют особого интереса к проблеме «заимствований» и творческих влияний, видимо, опасаясь, что движение в этом направлении угрожает их представлениям о целостности и оригинальности предмета их обожания. Те же, кто считает БГ одним из эпигонов Дилана, ограничиваются констатацией факта наиболее очевидных интертекстуальных параллелей и делают на его основе вывод о безусловной вторичности творчества «Аквариума». И в том, и в другом случае интересующий нас вопрос закрыт еще до начала его обсуждения.

..В «Справочнике Павла Северова» - наиболее полной на сегодняшний день «энциклопедии» «Аквариума» - в разделах, посвященных отдельным песням, иногда указываются источники заимствования отдельных образов и строчек или «прототипы» песен; в то же время, эта информация отличается неполнотой и сама по себе является лишь отправной точкой для размышлений о характере интертекстуальных связей между творчеством Дилана и БГ.

..Статья состоит из двух частей. Вторая часть представляет собой список песен БГ, в которых нам удалось обнаружить интертекстуальные переклички с песнями Дилана, с указанием соответствующих фрагментов последних и комментариями по поводу характера связи; она служит «сырьем», эмпирическим материалом, первичной ступенью систематизации на пути к более общим вопросам, рассмотрению которых посвящена первая часть статьи.

https://ru-aquarium.livejournal.com/1441438.html

Гребенщиков, как настоящий й математик, научно подошёл к творчеству Дилана.
Дилан был эталоном, с которого писался рок-музыкант и поэт Гребенщиков
Конечно, Гребенщиков и свое добавлял. За столько лет в контркультуре это становится профессиональным: умение взять, повторить, добавить, видоизменить, привнести свое.

[Zola]

Решила продолжить изучение раннего творчества БГ, чтобы уловить зарождение духовности в его творчестве, базирующееся на основных духовных книгах человечества.
Вот что нашла.

Из воспоминаний Бари Алибасова (1980 Тбилиси):

«Выступление «Аквариума» сначала показалось мне занудным, отчего я предпочел переместиться в буфет. И вдруг, какое-то совершенно резкое для меня изменение настроения. В фойе из зала повалили со страшной силой люди, какие-то возбужденные. Я ринулся назад в зал. На сцене действительно была сексуальная оргия. Валялся на полу гитарист — точно не помню, кажется, это был Гребенщиков, по нему сверху ползал парень с виолончелью. Я был шокирован и удивлен такой смелости и такому уникальному решению — если говорить о визуальной стороне. Член жюри Саульский вскочил со стула и стал требовать прекратить это и опустить занавес. Я был в безумном восторге! В тот вечер народ пьянствовал как оголтелый».

«Зачем ты привез сюда этих голубых?!» — спрашивал удрученный *Гайоз у Артемия Троицкого. «Почему голубые? Они нормальные ребята. Это у них такое шоу, эксцентрика...» — «Нормальные? Один ложится на сцену, второй на него, третий тоже пристраивается. Дегенераты, а не музыканты!»

* работник грузинской филармонии Гайоза Канделаки

[Zola]

bourgeois, смотритесь )). Какую бы фамилию вы ни произнесли, творчество этого человека будет обесценено. Особенно ценна критика от любителей Марины Хлебниковой и Алсу.

Когда некоторые наконец-то прочтут и может быть поймут содержание основных духовных книги человечества (не всем это дано, кстати), то тогда придет осознание, что в музыке нет деления на Хлебникову и Гребенщикова. Так как они являются всего лишь проводниками.
Кстати, Хлебникова пела вместе с Александром Ивановым. А Алсу занимается благотворительностью. А что делает Боб (БГ)?

Ползет Козлодоев, мокры его брюки,
Он стар; он желает в сортир.

[Траута]

Так как они являются всего лишь проводниками.

Ужас.
Степан Бандера был Проводником. Это его официальное наименование
Ну и ассоциации плохие вызываются, уж простите

Проводники идей

И не во всякой религии есть "проводники" - связующее звено с Всевышним