Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Литературный салон

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 22.02.2010, 14:18
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
Посмотреть сообщениеgrenne пишет:
чаравичка, здорово! а где же ты ее откапала?
Вот еще отрывки:
Из главы «Единственный ребенок»:

«Даже когда единственный ребенок вырастает, он остается в своего рода «изоляции». Он всегда стоит на краю бытия, не в состоянии погрузиться в изобилие жизни. Многие из этих одиноких детей выказывают в их дальнейшей жизни странные неврологические черты в поведении. На основе их одиночества у них развиваются редкие привычки, которые позволяют им стать отшельниками или ярко выраженными особенными личностями.»

Из главы «Первый ребенок»:

«…первый ребенок имеет особенное положение в жизни мира, как и семьи. Чем большим будет число его братьев и сестер, тем отчетливее выделяется его особенное положение между ними. Он является связующим звеном между родителями, с одной стороны, и своими братьями и сестрами, с другой стороны. Такое связующее звено, однако, может быть или мостом или разделяющей стеной – как дверь, которую держат или открытой или

закрытой.

Это два существенных признака первого ребенка: он может преградить путь, но и построить мост, который из прошлого ведет в будущее. В действительности он имеет два лица: одно повернуто к родителям, оно олицетворяет прошлое, другое смотрит на своих братьев и сестер, этим самым оно смотрит в будущее. Таким образом, положение первого ребенка во всем течении потока жизни имеет очень значительную и особенную функцию.»

Из главы «Второй ребенок»:

«Рожденный вторым, так можно было бы сказать, с рождения является современным человеком. При этом ему вообще не нужно быть более одаренным, чем все другие дети, но дарам, которые у него есть, он найдет целенаправленное и практические применение, чтобы потом попытаться переиграть старшего. С другой стороны и образцовый старший ребенок может через блистательные свойства, который он развивает, и предпочтительное положение, которое он занимает как первенец, задать такой значительный темп, что его последователь, просто из-за неуверенности, что сможет справиться с таким превосходством, отказывается от соревнования. Тогда он будет развиваться в особенно непослушного и трудного ребенка – или может просто не совладать с собой.»

Из главы «Третий ребенок»:

«…3-й ребенок, с самого начала, своего рода чужак. Исходная ситуация для 3-го ребенка выглядит примерно так: есть довольно далеко удаленная сфера родителей; потом следует следующий слой, который занят обоими старшими братьями и сестрами. И, наконец, остается 3-й ребенок, который схож с единственным ребенком, так как он вначале одинок. Его положение становится особенно сложным, если с рождения 2-го ребенка прошло достаточно много времени…если у 3-го ребенка немного борцовских качеств, то он останется позади других и будет более охотно изображать обиженного, чем утвердится среди них.»
charavichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 22.02.2010, 15:57
Мэтр
 
Аватара для grenne
 
Дата рег-ции: 04.06.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.935
Посмотреть сообщениеcharavichka пишет:
если у 3-го ребенка немного борцовских качеств, то он останется позади других и будет более охотно изображать обиженного, чем утвердится среди них.»
Ой, как мне хочется, чтоб у нашего №3 не было этих борцовских качеств, чтобы соревноваться со старшими! Конечно термин "изображать обиженного" мне совершенно не нравится, но пусть у него будет СВОЙ темп развития, иначе мы с их папой............................................. ............................................
__________________
05 / 07 / 09
grenne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 17.02.2010, 23:03
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
Я про эту книгу нашла в одном ЖЖ журнале одной очень читающей мамы, у которой дети в вальдорфской школе в Москве кстати. Я все сюда скопировала, что она написала.
Если кому интересен ее выбор книг, то можете поближе с ней познакомиться:
http://irina-medvedeva.livejournal.com/
charavichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 17.02.2010, 23:07
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
Вот мне очень понравилось из прочитанного:
Если бы мне снова пришлось воспитывать своего ребенка,
Я бы больше рисовала пальцем и меньше бы им указывала.
Я бы меньше исправляла и больше налаживала контакты.
Я бы смотрела не на часы, а на своего ребенка.
Я бы меньше заботилась о том, чтобы что-то знать, и знала бы, что надо больше заботиться.
Я бы совершила больше прогулок и запустила больше воздушных змеев.
Я бы перестала разыгрывать серьезность и играла бы со всей серьезностью
Я бы больше бегала по полям и почаще смотрела на звезды.
Я бы больше обнимала и меньше тянула прочь.
Я бы не так часто проявляла твердость, но была бы более уверенной.
Я бы сначала построила самоуважение, а уж потом — дом.
Я бы меньше учила о любви к силе и больше — о силе любви.
Дайана Луманс
charavichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 22.02.2010, 14:19
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
А вот можно скачать Руфо:
Братья и сестры, болезнь любви ( Руфо Марсель )


Книга посвящена проблемам, с которыми сталкивается каждая семья, если в ней больше чем один ребенок: взаимоотношениям братьев и сестер друг с другом и с родителями.
Свою роль могут сыграть разница в возрасте, предпочтения, вольно или невольно высказываемые родителями, история семейного клана в целом и т. д. Просмативается динамика этих факторов в разные возрастные периоды.

http://najdi-sebja.ru/rufo-marsel/br..._bolezn_lyubvi
charavichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 24.02.2010, 23:16     Последний раз редактировалось elizabeth7771; 24.02.2010 в 23:33..
Мэтр
 
Аватара для elizabeth7771
 
Дата рег-ции: 20.08.2007
Откуда: St-Petersbourg - Alsace(68)
Сообщения: 1.431
Очень рекомендую: Януш Корчак. Человек, своей жизнью и смертью в концлагере показавший свою любовь к детям... (ему предложили спастись и уйти одному, а он остался с детьми и рассказывал им сказки в газовой камере) Книга своеобразна, но, думаю, многим будет интересна. (плакалось даже... от ошибок, которые поздно исправить...)

http://nkozlov.ru/library/s41/d1454/?full=1
elizabeth7771 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 11.03.2010, 01:51
Новосёл
 
Дата рег-ции: 11.03.2010
Сообщения: 2
Мне подруга посоветовала книжку "Перестаньте меня учить!". Кто-то читал? Или, может быть, в сети можно скачать? Говорят, там есть тест для родителей, насколько они готовы к школьному обучению.
И-рина вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 31.03.2010, 16:43
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
Всем апологетам " attachement parenting" советую почитать автора Isabelle Filliozat. Я наконец лучше поняла, кто такая Франсуаза Дольто. Не могу сказать, что нашла для себя конкретные советы (я их и не искала), но нашла приятное чтиво, понятное, на волне моих переживаний.
И еще тем, кто интересуется психологией, будет интересна серия La cause des bebes. Я сейчас читаю книгу Il n'en diront rien про психоанализ самых крошечных детей и разных ситуаций в обществе (суррогатное материнство, усыновление и пр.)
charavichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 14.04.2010, 23:09
Мэтр
 
Аватара для nat95
 
Дата рег-ции: 04.04.2006
Откуда: Maisons Alfort (94)
Сообщения: 1.042
Девочки, а что посоветуете почитать про деток от года до двух? Про их развитие, воспитание, игры?
__________________
29/07/2009
12/08/2018

Две девочки-припевочки
nat95 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 29.06.2010, 13:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.11.2008
Откуда: Киев-IDF
Сообщения: 5.291
На прессе я подписываюсь на журналы. но по книгам там ассортимент не очень широкий.
__________________
11.06.2009
ptichkaN вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 12.09.2010, 23:35
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
Я читаю книгу Норбековой "Воспитание без наказания", дочитываю последние страницы. Заинтересовалась книгой, поскольку мальчик у меня очень активный, тестирующий границы. Мне многие советы понравились, пригодились и у нас они ужились. Особенно помогла книга разобраться в целях ребенка, исходя из преследуемой ребенком цели в той или иной ситуации (а доминирующая цель часто одна) выбирать свою реакцию на его действия. Кстати, применяю не только к своему ребенку.
Опять прослеживается подход к наказанию, о котором уже говорилось раньше, не как причинение неприятности за сделанное, а как следствие вытекающие из поведения. Предлагаются не только конкретные примеры, но делается акцент на стиле жизни и отношениях с ребенком в целом, на взаимном уважении прежде всего.
Интересно, если кто-то еще читал эту книгу, поделиесь вашими впечатлениями!
nevelena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 09.10.2010, 23:08
Мэтр
 
Аватара для Byzacena
 
Дата рег-ции: 27.09.2009
Откуда: Россия-France
Сообщения: 4.558
подскажите, пожалуйста, если в середине сентября я сделала подписку на сайте пресса., то когда в октябре должны придти журналы (за октябрь)- в каких числах?
Byzacena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 11.10.2010, 15:40
Мэтр
 
Аватара для Maria du Nord
 
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.027
Посмотреть сообщениеByzacena пишет:
подскажите, пожалуйста, если в середине сентября я сделала подписку на сайте пресса., то когда в октябре должны придти журналы (за октябрь)- в каких числах?
У них там нет строгого расписания. Так как на многие издания они ждут поставки из России, а потом уже направляют заказчикам. Иногда бывают и большие задержки высылки. Но в общем, заказ приходит через месяц.
Вы также можете послать им запрос с их сайта, написав номер комманды. Они всегда отвечают.
__________________
Я не волшебница, я только учусь!
Maria du Nord вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 11.10.2010, 20:41
Мэтр
 
Аватара для Byzacena
 
Дата рег-ции: 27.09.2009
Откуда: Россия-France
Сообщения: 4.558
Maria du Nord, спасибо за ответ!
Byzacena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 12.10.2010, 11:52
Мэтр
 
Аватара для Verunyafr
 
Дата рег-ции: 09.01.2009
Откуда: Kiev-Bourg la Reine
Сообщения: 4.129
я тоже читала про любовь Чуковского к детям
Verunyafr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 12.10.2010, 18:45
Дебютант
 
Аватара для Manon
 
Дата рег-ции: 11.11.2004
Откуда: Cannes - Los Angeles
Сообщения: 51
а я где-то прочитала, что не любил.

Тогда сорри.
__________________
Счастье - это когда все дома, здоровы и спят
Manon вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 12.10.2010, 20:38
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.856
Посмотреть сообщениеManon пишет:
а я где-то прочитала, что не любил.
может, хорошо маскировался
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 14.10.2010, 19:03     Последний раз редактировалось Ася З; 14.10.2010 в 19:08..
Мэтр
 
Аватара для Ася З
 
Дата рег-ции: 17.02.2009
Откуда: Versailles 78
Сообщения: 3.279
Чуковский об одной своей Мурочке сколько написал! Да и без чуткости, внимания, любования, понимая и восхищения детьми такая книга как "От двух до пяти" просто невозможна
Посмотреть сообщениеManon пишет:
у сына Алана Милна никогда не было медвежонка Винни
Это ещё ни о чём не говорит
Ася З вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 16.10.2010, 17:19
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
А кто читал книги Альдо Наури? Я тут вскользь прочла его 4 книги, правда, признаюсь, я читала не внимательно, а очень выборочно - всякие яркие истории, наиболее простые его размышления, а то уж очень он мудрствует на протяжении десятков страниц и я, на ночь глядя, пропускала или засыпала....

Наури мне показался очень и очень интересным и довольно последовательным. Я очень удивилась, увидев в одной книге как он благосклонно отзывался о родах дома (ну вроде традиционный такой педиатр, а тут соригинальничал!), высказывался за роды без анестезии, очень ратовал за ГВ... но не дольше 9 месяцев и дальше очень жестко склонял к кормлению по режиму уже с 6 nedel' ребенка. При том что через пару месяцев он предлагает ввести режим с выдерживанием до последней минуты!

В общем, интересная личность. После прочтения у меня осталось больше новых вопросов, чем ответов на мои старые вопросы. Мне еще надо переварить, и тогда возможно у меня появится свое мнение.
Но в целом он мне был очень симпатичен и я даже вчера смотрела в интернете, где и когда он принимает (в 70 лет он еще проводит инидивидуальные консультации).
Нашла очень противоречивые мнения, вплоть до того, что некоторые писали, что при личном общении он был невыносим и они громко хлопнули дверью.

Вот такой вот неординарный человек.
Очень будет интересно обменяться с мнениями других!
charavichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 16.10.2010, 17:20
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
И кстати Maria du Nord написала про Сирсов.
Кто еще читал и кто как я влюбился в эту семью?
Я, когда читаю про их отношения между супругами, то просто таю... Какое-то безграничное счастье и любовь.
charavichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 21.10.2010, 15:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.11.2008
Откуда: Киев-IDF
Сообщения: 5.291
Мамы, а читал ли кто книгу:

Faber et Mazlish

"Parler pour que les enfants écoutent et écouter pour que les enfants parlent"

Я зарегистрировалась на форуме французских мам с ответственным подходом к воспитанию детишек, очень они эту книгу рекомендуют. Кто-то читал?
__________________
11.06.2009
ptichkaN вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 21.10.2010, 16:04
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.856
ptichkaN, мы про неё выше говорили подробно. Мне она показалась ОЧЕНЬ полезной. Ставлю их вместе с Гипенрейтер во главу своей родительской библиотечки
Я сейчас читаю вторую их книгу: Как говорить с детьми, чтобы они учились. Уже не так интересно, просто советы из первой книги перекладываются на пример учебного процесса.
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 21.10.2010, 18:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.11.2008
Откуда: Киев-IDF
Сообщения: 5.291
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
ptichkaN, мы про неё выше говорили подробно. Мне она показалась ОЧЕНЬ полезной. Ставлю их вместе с Гипенрейтер во главу своей родительской библиотечки
Я сейчас читаю вторую их книгу: Как говорить с детьми, чтобы они учились. Уже не так интересно, просто советы из первой книги перекладываются на пример учебного процесса.

Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
ptichkaN, я про нее писала в посте 73. После нее Гиппенрайтер меня уже не впечатлила : не было эффекта новизны. Книга американская : ситуации какие-то неестественные, притянутые за уши, в остальном же настольная книга.
Спасибо девушки за отзывы, буду читать. (чего только наши мамаши не знают, что ни спроси, мгновенно ответ, спасибо большое!)

А эта книга случайно в русском переводе не существует? Я предпочитаю на родном языке читать.
Если все же французский, то во FNAC она есть? Где купить?

(электронные книги читать не могу эффект не тот, не знаю почему. консервативна я наверное)
__________________
11.06.2009
ptichkaN вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 21.10.2010, 22:08
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.856
ptichkaN, да, на русский она переведена. А по-французски издана только в Швейцарии, т.е. её надо заказывать, просто так не купить.
Если у Вас хоть средний уровень английского, думаю, в оригинале она должна легко читаться, текст там не сложный!
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 21.10.2010, 22:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.11.2008
Откуда: Киев-IDF
Сообщения: 5.291
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
ptichkaN, да, на русский она переведена. А по-французски издана только в Швейцарии, т.е. её надо заказывать, просто так не купить.
Если у Вас хоть средний уровень английского, думаю, в оригинале она должна легко читаться, текст там не сложный!
Boulogne, спасибо за информацию.
С английским у меня стало все туже и туже с того момента как начала учить французский, сейчас совсем никак, едва могу осилить некоторые статьи в мужнином "Time" и то если тема навязшая в зубах и по смыслу можно догадываться, так что наверное для меня это не решение, кстати, еще интересное наблюдение, все, прочитанное на родном языке надолго оседает в памяти и легко всплывает в нужный момент, с информацией на франузском не всегд так, так что предпочитаю читать на русском (если перевод хороший, если нет, то лучше на французском

В таком случае, подскажите плз как она на русском называется эта книга? В продаже легко найти? Я бы заказала чтобы прислали с Украины.
__________________
11.06.2009
ptichkaN вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 21.10.2010, 16:30
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 31.750
ptichkaN, я про нее писала в посте 73. После нее Гиппенрайтер меня уже не впечатлила : не было эффекта новизны. Книга американская : ситуации какие-то неестественные, притянутые за уши, в остальном же настольная книга.
Campanule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 21.10.2010, 17:13
Мэтр
 
Аватара для tigrena
 
Дата рег-ции: 10.10.2003
Откуда: 31
Сообщения: 7.869
читаю Млодик. Книга для неидеальных родителей.
созвучна Грей и другим авторам, которые пишут о безусловной люви к ребенку. Понравилась книга тем, что более конкретно и подробно описаны эмоции, которые родители часто испытывают и котрые мешают безусловной любви - стыд, злость, вина, тревога и тд.
tigrena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 22.10.2010, 15:38
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.856
Посмотреть сообщениеtigrena пишет:
читаю Млодик. Книга для неидеальных родителей.
созвучна Грей и другим авторам, которые пишут о безусловной люви к ребенку. Понравилась книга тем, что более конкретно и подробно описаны эмоции, которые родители часто испытывают и котрые мешают безусловной любви - стыд, злость, вина, тревога и тд.
Вам нравится? Я, кажется, писала отзыв, сейчас уже не помню точно ни содержания, ни вызванных мыслей, но прочитва Ваш пост, вспомнила создавшийся образ нездоровой мамы, которая действует только от обратного, пытаясь подавить в себе весь негатив (в разных проявлениях), который в ней рождается вместе с ребёнком Может, не настолько категорично, но у меня примерно такое ощущение сложилось после прочтения, если ничего не путаю...
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 30.10.2010, 23:20
Мэтр
 
Аватара для tigrena
 
Дата рег-ции: 10.10.2003
Откуда: 31
Сообщения: 7.869
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
Вам нравится? Я, кажется, писала отзыв, сейчас уже не помню точно ни содержания, ни вызванных мыслей, но прочитва Ваш пост, вспомнила создавшийся образ нездоровой мамы, которая действует только от обратного, пытаясь подавить в себе весь негатив (в разных проявлениях), который в ней рождается вместе с ребёнком Может, не настолько категорично, но у меня примерно такое ощущение сложилось после прочтения, если ничего не путаю..
мне показалось, как раз таки эта книга для тех, кто не хочет становиться тревожным родителем.. а негативные реакции рано или поздно возникают, у всех в разной степени конечно, поэтому мне показалось интересным то, как можно управлять своими нежелательными эмоциями в отношении ребенка
tigrena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 28.10.2010, 12:49
Мэтр
 
Аватара для S-Elena
 
Дата рег-ции: 13.09.2006
Сообщения: 667
Я тут прочитала на днях Эду Ле Шан "Когда ваш ребенок сводит вас с ума". Подход конечно, американский, но много хороших примеров и конкретики по самым "больным" местам для любой мамочки - ребенок хнычет, канючит, закатывает истерику и т.д. На мой взгляд, книга помогает понять, как помочь ребенку, да и себе самой тоже, как принять и разрешить трудную ситуацию. У меня дочери 2 года, начался период бурных эмоций и осознания себя в обществе, становление и демонстрация очень непростого характера))))) так что книга показалась полезной отдушиной, для себя нашла несколько ответов на вопросы (хотя и не со всем соглашусь в этой книге)

А вот Ледлофф вобще не понравилась, ее книга уже морально устарела, никто в наше время не боится избаловать ребенка, взяв его на руки, а тем более она там вобще какие то ужасы описывает, что ребенку ручки привязывали к кроватке, чтоб палец не сосал. Вобще ее образ у меня - авантюристка, сбежала из дому в 17 лет во Францию, не понятно как жила, потом с какими то итальянцами ее в джунгли Венесуэлы потащило ну и т.д. Информации о ней найти невозможно, биография - сплошной белый лист, детей у самой нет, зато книгу как их воспитывать написала. При чем аж в 1975 году, чем до сих пор и подживается. По-моему, если за 35 лет новых идей у нее так и не появилось, то с человеком явно что-то не в порядке.
Вобщем, книгу НЕ советую читать.
S-Elena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пожалуйста, помогите что-нибудь узнать об этих книгах Talamasca Куплю-продам-отдам в хорошие руки 3 10.11.2009 17:38
Много ли читают фанцузы? Boris Новости из Франции 0 12.03.2009 23:28
О книгах Этьена Кассе vSpica Литературный салон 3 09.08.2008 00:58


Часовой пояс GMT +2, время: 06:53.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX