Книги и фильмы о русской эмиграции и эмигрантах

[Volga2008]

Дальнейшая судьба вернувшихся за немногими исключениями была трагической

сивый бред пропаганды...
парижские сидельцы завелиэту шарманку сразу де как еще в 20-е годы основная масса солдат и казаков вернулась в СССР и денежные потоки на белое движение иссякли... именно, что комисия Нансена ездила в СССР и на месте выясняли что случилост с репатриироваными и все белые сказочки ушли в топку...

[Траута]

масса народу прекрасно жила и никого не стреляли: Ладынский, Вертинский, Глеб Плаксин,

Вертинский вернулся в СССР в 1943 году, Плаксин и вовсе в 1955 году. Ладынский-не знаю, не слышала.

Но ведь речь шла о "Союзе возвращения на Родину"? И о декретах ВЦИК от 1921 года и от 1924 года-об амнистии участников белого движения?

Ни Вертинский, ни Плаксин не были участниками белого движения.
Плаксин и родился-то в 20-х годах.

Первая волна вернувшихся в Россию в 1921 году насчитывала 121343 человека, а всего в период с 1921 по 1931 год вернулось 181432 человека. Дальнейшая судьба вернувшихся за немногими исключениями была трагической: бывшие офицеры и военные чиновники расстреливались сразу по прибытии[2], а часть унтер-офицеров и солдат оказалась в северных лагерях

и все белые сказочки ушли в топку...

А почему сказочки?

Я знаю, что в СССР после декрета 1921 года об амнистии предлагали бывшим офицерам (солдатам, не в курсе) белого движения явиться на какой-то там пункт к определенному времени зарегистрироваться. Явившихся вывозили и расстреливали.

Предполагаете, что это относилось только к неэмигрировавшим представителям белого движения?
А вернувшихся из эмиграции участников белого движения не трогали?

[merana]

Я знаю, что в СССР после декрета 1921 года об амнистии предлагали бывшим офицерам (солдатам, не в курсе) белого движения явиться на какой-то там пункт к определенному времени зарегистрироваться. Явившихся вывозили и расстреливали.

О том, как белых офицеров заставили послужить большевикам:
http://www.zoomby.ru/watch/33218-my-...ama-voenspecov

[Volga2008]

О том, как белых офицеров заставили послужить большевикам:
http://www.zoomby.ru/watch/33218-my-...ama-voenspecov

из одного из постановлений белоэмигрантского Российского Земско-Городского Комитета помощи росийским гражданам за границей:

Сводя воедино в разное время указывающиеся условия репатриации, можно представить себе следующую картину:
1. Каждый желающий вернуться в Россию должен в письменной форме заявить Верховному Комиссару.
2. Репатриация осуществиться после объявления амнистии со стороны советской власти для возвращающихся.
3. Из числа желающих вернуться в Россию при участии представителей советской власти будет произведен отбор тех, кого советская власть соглашается допустить обратно в Россию.
4. Репатриация будет осуществляться под наблюдением со стороны представителей Нансена.
5. Из числа репатриированных некоторое количество вернется назад на Балканы, чтобы рассказать об условиях, которые они встретили вернувшись на родину.
6. Репатриация будет производиться только на Дон, Кубарь и Терек, т. е. в местности, в которых нет голода.

Ранее говорилось, что будут поставлены условия о незачислении возвращающихся в Красную армию, о восстановлении за возвращающимися их собственности и, наконец, об исследовании целы ли жилища возвращающихся.


в 1922 году уехало в Россию всего 5799 человек: в мае – 210, в июне – 457, в июле – 1.607, в августе – 703, в сентябре – 910, в октябре – 1.213, в ноябре – 254 и в декабре – 465.

За первые четыре месяца 1923 года уехало в Россию 3.751 ч[еловек], из них 70% казаков, 10% женщин, детей и стариков (сведения эти даны Союзом Возвращения на родину (см. «Руль» № 759).

Д[окто]р Нансен в своем докладе говорит, что со времени заключения им соглашения с Советским правительством (т.е. август-октябрь 1922 года) по апрель 1923 года уехало в Россию около 6.000 через Болгарию и около 1.000 из Греции...

Приведя в докладе справку о числе желающих вернуться в Россию «из Сербии – 7000, из Греции – 1500, из Константинополя – 4 000 и из Болгарии – 10000), Нансен заявлял, что он внимательно изучит меры, которые можно было бы принять, чтобы исполнить выраженные пожелания....


1. Русские беженцы, которые не воспользовались амнистией по декрету 3 и 10 ноября 1921 года и которые будут возвращены в Россию при содействии Нансена и делегации сов[етского] Кр[асного] Креста, т. е. с согласия сов[етского] правительства, - будут рассматриваться как пользующиеся полной амнистией и как восстановленные во всех их гражданских правах, в согласии с декретом 15 декабря 1921 г. и с инструкциями по применению этого декрета...

2. Сов[етское] правительство изъявляет согласие предоставить г[осподину] Горвину и другим уполномоченным Нансена в России свободное общение со всеми беженцами, вернувшимися на родину под покровительством Нансена, в целях удостовериться, что эти беженцы пользуются всеми правами, вытекающими из декретов об амнистии и специальных постановлений, упомянутых в § 1 настоящей декларации.

3. Сов[етское] правительство соглашается допустить, чтобы делегация в 25-50 человек, избранная от каждой из первых групп репатриантов, вернулась в страны из которых выехали беженцы, и передала своим согражданам о том приеме, который они встретили в России.

4. Число репатриируемых не должно превышать 2000 в месяц. До новых соглашений это должны быть уроженцы Дона, Кубани и Терека и должны формально заявить, что их возвращение на родину вызвано их доброй волей они не будут возвращены в Россию пока их прошения в возвращении не будут тщательно исследованы делегацией сов[етского] Кр[асного] Креста и соответствующей делегацией д[окто]р. Нансена. Сов[етское] правительство не принимает никакой ответственности в отношении беженцев, которые вернутся в Россию без этого двойного контроля...

Поездки представителей Нансена по Донской области в октябре 1922 года и по Терской области в августе 1923 года позволяют утверждать, что вернувшиеся на родину пользуются личной свободой не в меньшей степени, чем все остальное население. Ограничена лишь свобода передвижения. Также на Тереке это ограничение длится от 3 до 9 месяцев. В течение этого времени репатриированный должен раз в 15 дней являться на проверку.

Случаи ареста, о которых узнавали представители Нансена, немедленно подвергались исследованию со стороны центральной власти, которая сообщала надлежащие объяснения причин ареста.

Объяснения еще не даны по поводу проникших за границу слухах о том, что несколько вернувшихся в Россию офицеров было убито. Имена этих офицеров не значатся в списках лиц, репатриированных под покровительством Верх[овного] Комиссара.

Офицеры и интеллигентные лица, вернувшиеся в Россию на основании соглашения В[ерховного] Комиссара с сов[етским] правительством были задержаны в Ростове-на-Дону в течение 3-4 недель для проверки их прошлой деятельности. Эти лица встретили затруднение в приискании себе занятий в городах.....

[Volga2008]

Явившихся вывозили и расстреливали.

а потом ели и выбрасывали на удобрения...



у Кривошеиной в книжке написано как уезжали из Франции в СССР, и Угримов описывает целый поселок реиммигрантов в СССР, где его отец, в свое время высланый из СССР, прекрасно дожил до старости без всяких приключений с тысячами других...

Кривошеина описывает как выезжала семья белого генерала Постовского, которого не только не расстреляли, но и который вывез из Франции целый

[Траута]

а потом ели и выбрасывали на удобрения...

Сказочки?

Этому не поверю.

О том, как белых офицеров заставили послужить большевикам:
http://www.zoomby.ru/watch/33218-my-...ama-voenspecov
__________________

Полностью ещё не посмотрела. Но ведь речь идет о 1918 году в передаче?

А корниловцы и вранглеровцы до 1920-21 года воевали.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BC%D0%B8%D1%8F

Добавлю. Царских офицеров, да, привлекали в Красную Армию. Были военспецами. Но ничего не было однозначно.

Точно также параллельно

Я знаю, что в СССР после декрета 1921 года об амнистии предлагали бывшим офицерам (солдатам, не в курсе) белого движения явиться на какой-то там пункт к определенному времени зарегистрироваться. Явившихся вывозили и расстреливали.

[Траута]

Полностью ещё не посмотрела. Но ведь речь идет о 1918 году в передаче?

Посмотрела. Спасибо. Да, это соответствует моим знаниям.

Кстати, это не первая передача. Часть передачи повторяется, была программа значительно ранее 2011 года.

[Золушка]

При этом обе сестры Марианна и Анастасия Вертинские прекрасно себя чувствуют, ни в чем не нуждались, стали известными актрисами.

Если у Угримова сестра Татьяна, к примеру, оказалась в итоге жительницей Подольска, а сам Угримов после Воркуты жил в квартире с видом на Кремль, то обе Вертинские Москву не покидали. Квартира Анастасии в знаменитом актерском кооперативе недалеко от Маяковки была, я ее там во дворе видела.

Здесь, мне кажется, нельзя перегибать. Всем было тяжело, никто здесь не хочет наверное защитить советский строй, многие помотались по дырам, но некоторым все-таки грех жаловаться.

[melba]

При этом обе сестры Марианна и Анастасия Вертинские прекрасно себя чувствуют, ни в чем не нуждались, стали известными актрисами.


никто здесь не хочет наверное защитить советский строй, многие помотались по дырам, но некоторым все-таки грех жаловаться.

Волга2008 говорит что раз расстреляли значит заслужили, так что не надо говорить, что никто не хочет защищать тот строй.

Сестры Вертинские, особенно очаровательная Настасия были очень популярны, им повезло, что их молодость совпала с оттепелью. Ну а те, кто погиб ,жаловаться не могут, естественно. Мне кажется безнравственным, указывать на несколько фамилий и говорить, смотрите, они живы здоровы! какой процент погибших можно считаь приемлемым? 50, 10 , 1 полпроцента?.

http://www.memo.ru/history/document/0447.htm

КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ

4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность




Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.



II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ.

1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:

а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.

б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.

2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:


Первая
категория

Вторая
категория

ВСЕГО

36. Курская област

1000


3000

4000

38. Кировская област

500


1500

2000


39. Ленинградская область


4000

10000


14000

40. Московская область




5000

30000

35000


41. Омская область

1000


2500


3500



Список областей я очень сократила, но поверьте, ни один медвежий угол не избежал разнарядки. Давался план- столько врагов вынь да полож, причем указывалось точное количество по категориям, и давалась инструкциия из какого контингента набирать врагов, реэмигранты были одними из первых.

[Золушка]

melba, я в данном случае отвечала Miel, и именно по поводу Вертинского. Volga2008 строй не защищает.

[Katerina_nn]

Просьба к участникам темы: указывайте, пожалуйста, ссылки на документы, откуда вы берете те или иные цифры. Спасибо!

[karivedum]

Бунины питались очень и очень скромно, но тем не менее получали посылки с кофе и гречневой крупой, витаминами и сгущенным молоком из Америки.
Меценаты оплачивали поездки писателя на морской курорт Жуан-Ле-Пэн на Французской Ривьере, где находился Русский дом отдыха.
По официальному заключению причиной смерти Ивана Алексеевича послужил букет болезней из застарелой сердечной астмы, склероза легких, сердечной недостаточности и - увы! - "возрастных изменений организма".
"Старость сама по себе болезнь. "(c)
http://www.vestnik.com/issues/2003/1112/win/vinokur.htm

[Rezon]

Меценаты оплачивали поездки писателя на морской курорт Жуан-Ле-Пэн на Французской Ривьере, где находился Русский дом отдыха.

Да, оно канешно, все смешалось в доме Обломовых, однако ж как легко свернуть обсуждение русской эмиграции на подсчет сколько там М.Цетлина прислала шоколадок и сгущенки. Просто не помню кто конкретно ФИО назвал причину смерти Ивана Алексеича, но там точно есть фраза "чашка хорошего бульона " могла бы продлить жизнь Бунина.
А так конечно, 83 года не шутка. Кто ж спорит.

[karivedum]

Просто не помню кто конкретно ФИО назвал причину смерти Ивана Алексеича

В таком случае действительно лучше перейти к дальнейшему обсуждению русской эмиграции.

[Rezon]

В таком случае действительно лучше перейти к дальнейшему обсуждению русской эмиграции.

Да! Щас мы её тут обсудим!
Слава Богу, русская эмиграция-то не знает.

Я обсуждать эмиграцию не стану, но права оказалась Ирина Одоевцева, сама хоть и невеликий литератор, но жена русского поэта, уже потому не чуждая литературы - и главное, здравого смысла.
Так вот, что-то там в 30х годах прошлого века в кругах парижской русской эмиграции разгорелась аналогичная дискуссия - что такое русккая эмиграция, для чего предназначены эти люди, зачем история подвергла их столь невиданным испытаниям и мучениям - для чего это все и чему это послужит в будущем? Что останется от этого явления, имя которому русская эмиграция?
И вот Одоевцева и написала тогда в одном из сборников - А что, если в памяти людей от всей русской эмиграции останутся не всякие союзы, воинские обьединения, церковные тече6ния, а останется только русская литература, вот эти сборнички, книжечки, журнальчики?
Именно по ним будут судить о нас потомки?
И ведь права оказалась девушка.

[Золушка]

И вот Одоевцева и написала тогда в одном из сборников - А что, если в памяти людей от всей русской эмиграции останутся не всякие союзы, воинские обьединения, церковные тече6ния, а останется только русская литература

Ну, тут особой мудрости не надо - естественно, что, искусство первично. Например, Бунин все лучшее написал в эмиграции, "Жизнь Арсеньева" хотя бы, конечно, будем читать и перечитывать. А про интриги в эмигрантских союзах или про то, как тяжко было штопать чулки бывшим княгиням, не обязательно.

[Траута]

А что, если в памяти людей от всей русской эмиграции останутся не всякие союзы, воинские обьединения, церковные тече6ния, а останется только русская литература, вот эти сборнички, книжечки, журнальчики?
Именно по ним будут судить о нас потомки?
И ведь права оказалась девушка.

И русская эмиграция не ограничилась только литераторами.
Но, да, иногда ограничиваются только знаниями в своей области.

А память у людей короткая бывает.

[Katerina_nn]

Есть книга по русской эмиграции, которую я советую всем и каждому. Книга не художественная, настоящий научный труд с цифрами, ссылками на документы и архивы и проч.: Catherine Gousseff "L'Exil russe. La fabrique du réfugié apatride (1920-1939)". Отлично написана, открываю ее периодически, перечитываю...



Catherine Gousseff, chargée de recherches au CNRS, et membre du Centre d'études des mondes russe, caucasien et est-européen, a publié Retours d'URSS. Les prisonniers de guerre et les internés français dans les archives soviétiques (1941-1954).

France terre d'asile ? Dans les années 1920, la France accueille près de 80000 Russes ayant quitté leur pays à la suite de la révolution, plus que la plupart des pays européens. Comment répondre à cet afflux de population ? Comment les accueillir, où les installer ? Quel statut leur accorder ? Ces questions ne relèvent pas de la seule politique intérieure française : elles acquièrent avec la création du Haut Commissariat aux Réfugiés une dimension internationale. Au croisement du droit, de la diplomatie et de la sociologie, Catherine Gousseff nous relate l'élaboration du statut de réfugié. Elle met particulièrement en avant l'assistance des associations caritatives et le rôle politique des élites russes auprès de la Société des nations. Une question politique et humaine qui est encore la nôtre.

http://www.amazon.fr/Lexil-russe-fab.../dp/2271066212

[melba]

Я в свою очередь хочу порекомендовать книгу на английском," The other Russia" - несколько десятков интервью с послереволюционными эмигрантами из России , из разных сословий- высшей аристокртии, буржуазии, служащиx, их жизнь в Париже, Лондоне. Воспоминания очень интересные, даже захватывающие ,а некоторые истории читались как приключенческий роман, настолько невероятны были истории бегства, и еще отмечу , с каким достоинством люди рассказывали о тягостях эмиграции. В книге много очень интересных фотографий. Я давно имею эту книгу в своей библиотеке, и очень ее люблю. На амазоне цена просто смешная. , книга выпущена была в начале 90с,
наверное поэтому.


http://www.amazon.com/The-Other-Russ.../dp/0670835935

[Katerina_nn]

melba, спасибо за рекомендацию, приобрела! Доставка во Францию стоит совсем недорого

[Золушка]

Есть книга по русской эмиграции, которую я советую всем и каждому. Книга не художественная, настоящий научный труд с цифрами

Не то, чтобы я была против жизнеописаний простых людей (меня не интересует сословие, но важен же вклад человека в окружающую действительность), мне кажется "Повседневная жизнь русского литературного Парижа 20-40 годов" Алексея Зверева гораздо более весомая работа, чем все цифры, собранные Екатериной Гусевой. Там и Бунин на обложке

[Katerina_nn]

Там и Бунин на обложке

Это несомненный плюс

Не то, чтобы я была против жизнеописаний простых людей (меня не интересует сословие, но важен же вклад человека в окружающую действительность), мне кажется "Повседневная жизнь русского литературного Парижа 20-40 годов" Алексея Зверева гораздо более весомая работа, чем все цифры, собранные Екатериной Гусевой.

Золушка, работа Катрин Гуссефф (она значится под именем Екатерина Гусева в России?..) дает полную картину первой волны эмиграции, потому мне книга была интересна. Я тоже не против литературного Парижа Да и сравнивать книги по тому, какая из них более весома не считаю возможным. Они (судя по названию той, что Вы рекомендуете) о разном.

[melba]

Отлично!

[melba]

Умер Дмитрий набоков, сын Владимира Набокова, о нем прекрасная статья в Нью-Йорк Тайм, где его называют лучшим переводчиком отца.

http://www.nytimes.com/2012/07/22/bo...pagewanted=all

[Russlie]

Скажите пожалуйста эта книга есть в переводах -на английском или на русском?

[Золушка]

Нет, здесь она неизвестна, просто понятно же, что она наших корней и зовут ее именно так, мне как-то Гуссефф прямо невмоготу было писать, написала да стерла.

Ну, я так и говорю, что просто цифры меня не очень интересуют, понятно, что много, понятно, что спасибо большое Нансену, но про Берберову, про Зеленую лампу и про Бунина интереснее.

[Katerina_nn]

интереснее.

Вопрос личных предпочтений

[Volga2008]

Нет, здесь она неизвестна, просто понятно же, что она наших корней и зовут ее именно так, мне как-то Гуссефф прямо невмоготу было писать, написала да стерла...

только так и не иначе...
сначала французы маются, что бы транслитерировать русские имена в свой язык, а потмо наши начинаю пыжиться и устраивать обратную транслирецию, получая в итоге невесть что

[Золушка]

Видимо, я должна извиниться за неудачную шутку, что ли?

Мне было бы интереснее получить все-таки ответ на вопрос, что мог нашпионить Угримов на мельнице в Саратове (?), от которого вы ушли, чем уроки языка...

[Volga2008]

Видимо, я должна извиниться за неудачную шутку, что ли?

Мне было бы интереснее получить все-таки ответ на вопрос, что мог нашпионить Угримов на мельнице в Саратове (?), от которого вы ушли, чем уроки языка...

если это мне, то я дела Угримова не видел, как и Вы...
на основании чего он получил обвинения и приговор не знаю, но чисто теоретически в Саратове нашпионить можно было много чего, стратегическая индустрия там не самая незначительная