Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Туристам о Франции > Рассказы и фотографии путешественников

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 30.10.2010, 11:28     Последний раз редактировалось Butylkin; 30.10.2010 в 11:30.. Причина: Дервиш взрывает Париж, или Как мы брали Бастилию
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
Дервиш взрывает Париж, или Как мы брали Бастилию

Здесь уважаемые читатели смогут найти описание нашей поездки в Париж в июле 2010 г. Мы – это собственно ваш покорный слуга, его жена (в дальнейшем – Ж) и дочка (поскольку в данном случае возраст важен, 16 лет, в дальнейшем – Д). Конечно, суперхит Трёх Тётенек недосягаем, но хотелось бы если не достичь высот классиков, то хотя бы приблизиться к ним, поэтому в качестве жанровой основы и источника вдохновения выбрано повествование Veletы, т.е. я попытаюсь в меру сил сохранять баланс развлекательного и полезного. Возможно, какие-то очевидные вещи я опишу излишне подробно, но вдруг это кому-нибудь да пригодится.

Впервые я побывал в Париже в, если мне память не изменяет, 1999 году. Сразу скажу – он мне не понравился. Не то чтобы вызвал отвращение, но и восторга тоже не было. Конечно же, стандартный путеводительный набор – первым делом я слазил на Эйфелеву башню (и больше не тянет!), прошёл по Елисейским полям, посетил Тюильри, двор Лувра, перешёл на Ситэ (Нотр-Дам тогда реставрировался и был весь затянут сеткой), добрался до Бастилии, оттуда на Лионский вокзал, и отправился по казённой надобности в Гренобль, который и был конечной целью моего путешествия.

Затем, опять же по служебным делам, я по паре раз в год ездил в Орсэ (не музей, а город), и, конечно, выбирался оттуда в Париж, но не могу сказать, что я его хорошо знал. В середине 2000-х служебные дела поменяли свой вектор на 180 градусов и стали забрасывать меня в Китай, но это уже совсем другая история… Более в Париже я до этого года не бывал.

Вообще за границу я ездил всегда исключительно по долгу службы. Ж и Д, напротив, только как туристы. В прошлом году они проехались на автобусе по Европе, в том числе 3 дня были в Париже. Путешествие их было совершенно анекдотическим благодаря вопиюще безграмотной экскурсоводше. После этого они сказали, что теперь желают ездить только частным порядком, но непременно со мной, а то, мол, одни они сгинут на чужбине.

Таким образом, в этом году передо мной встала проблема – куда поехать летом? Поскольку, как я уже говорил, доселе я ездил, куда пошлют, то в деле организации самостоятельных путешествий я совершеннейший профан. Поэтому для начала хотелось бы посетить какое-нибудь знакомое место. Вообще-то мой любимый город – Монреаль, но уж больно туда дорого лететь… По финансовым соображениям был определён регион – Европа, и срок – 2 недели.

На втором месте после Монреаля у меня стоит лиловый город Цюрих. Тем не менее, я отдавал себе отчёт, что 2 недели в нём делать нечего. Значит, надо перемещаться – в Базель, Берн, Люцерн и т.д. Заманчиво, конечно, но для первого раза страшновато, да и почитавши про злоключения горемык, пытавшихся получить швейцарскую визу, как-то совсем загрустил. Нет, нужен европейский город, в котором можно провести 2 недели без переездов. Таких городов (из тех, в которых я бывал раньше), собственно, три – Петербург, Берлин и Париж. Петербург отпадает, поскольку я в нём живу, Берлин мне понравился меньше, чем Париж, к тому же по-французски я изъясняюсь гораздо лучше, чем по-немецки (вернее, по-немецки ещё хуже, чем по-французски). Надо сказать, что Д учится во французской гимназии, поэтому очень неплохо балакает, хотя страх как не любит использовать своё умение, а по-немецки может сказать только «Гитлер капут». Итак, выбор места был сделан – Париж.

Время определилось следующим образом – во-первых, когда перекрываются отпуска, во-вторых, 14 июля прошлого года Ж и Д были в Ницце, очень восхитились фейерверком, и было бы желательно сравнить его с парижским, и в-третьих, извините за интимную подробность, мы все настолько обносились, что хотелось бы одним махом купить одежды подешевле, чтобы потом года два про неё не думать, стало быть – надо подгадать к распродажам.
Butylkin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 03.11.2010, 12:56
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
Конечно же, встал вопрос – где жить? До этого жили только в отелях, но я слышал, что в квартире дешевле и удобнее. Полазив в сети, я по одной из ссылок нашёл сайт infrance.su… Знаете такой? На нём иногда можно узнать очень полезные вещи! В частности, давались адреса разнообразных квартирных агентств, в том числе и Glamour Apartments. Я, конечно понимаю, что все они – паразиты, присосавшиеся к нежным и рассыпчатым телам арендаторов, но в первый раз я не был готов снимать жильё напрямую (да и сейчас, пожалуй, не вполне готов). Гламур – сайт русскоязычный, это не было определяющим, но, во-первых, я читал, что далеко не все агентства желают иметь дело с азиатами, во-вторых, у нас не было виз, а в Гламуре особо подчёркивалось, что они дают для этого необходимый комплект документов (это, наверно, как подсолнечное масло без холестерина, дают все, но не у всех хватает соображения писать про очевидное), и в-третьих – не владею я квартирной терминологией, тем более в сокращениях. По-русски могу догадаться, а по-французски – чёрт его разберёт…

В общем, для начала я решил прицениться к гламурным квартирам, а потом уже расширить круг поисков. Мои требования были такие – не у чёрта на куличках, плита, стиральная машина, утюг, интернет. Телефон, телевизор, лифт и прочие джакузи не интересовали. Нашёл несколько подходящих квартир, цены оказались существенно дешевле, чем в, допустим, окраинных Ибисах (надо учесть, что нас трое – крайне неудобное число для жизни в отеле). Впоследствии выяснилось, что цены эти не вполне верные, а надо сверху заплатить ещё и так, и эдак, и ещё вот два раза так, тем не менее – всё равно выгоднее. Посмотрел на французских сайтах – цены такие же (а уж увеличивались ли они в процессе оформления – мне неведомо), но не нашёл ничего устраивающего. Думаю, что просто плохо искал, потому что решил, что от добра добра не ищут, сниму у Гламура.

Надо сказать, что у нас в квартире потолки четырёхметровые, и каждый свежий человек, желая сказать оригинальность, рекомендует нам делать второй этаж. Этот второй этаж обратился у нас если и не совсем в мем, то, во всяком случае, в устойчивую фигуру речи. Поэтому, увидев этот второй этаж живьём (вернее, на фотографии), я так и оторопел – ну всё равно, что меня бы пообещали познакомить с Васей Пупкиным. Квартира эта отвечала всем необходимым критериям. Дело было в феврале, но на лето предложений оставалось уже всё меньше и меньше. Поняв, что история не простит тем революционерам, которые могли пожить на легендарном втором этаже, но бездарно прохлопали этот шанс, я написал в Гламур и немедленно получил ободряющий ответ.

Дело осложнялось тем, что у нас не было паспортов. Вернее, они были, но мы как раз их обменивали, а для заключения договора необходимо было прислать скан паспорта. Но и эта проблема разрешилась, поскольку их вполне устроил скан внутреннего (не знаю, как бы отнеслись к этому французские агентства!). Единственное, что меня смутило – надо было прислать скан кредитки с двух сторон. Вообще-то это делать крайне не рекомендуют, но с другой стороны, эту самую кредитку ежедневно видят, допустим, продавцы. Подумав, что если я и попадусь в лапы мошенникам, то красть-то у меня особо нечего, я исполнил требуемое. В итоге расклад получился такой – с карточки сняли 330, ещё 550 я перевёл хозяину квартиры, у меня на руках оказались (присланные по мейлу) подтверждение бронирования (из агентства, красивое, цветное, с Эйфелевой башней на логотипе) и договор с хозяином (некрасивый, нецветной, дрянная копия с факса, с зачёркиваниями, исправлениями и, на мой взгляд, явно поддельной подписью). Меня уверили, что этих документов с приложением копий банковских квитанций (тоже на редкость не внушающих доверия) будет достаточно для получения виз. К моему глубокому удивлению, это оказалось чистейшей правдой. Забегая впёред, скажу, что больше эти бумаги никогда и никого не интересовали, поэтому, хоть они и съездили в Париж, но совершенно зазря. Более того, при поселении с нас вообще не спросили абсолютно никаких документов, так что вместо нас вполне могли заселиться какие-нибудь мазурики…





Таким образом в нашем распоряжении с 12 по 26 июля оказалась квартира на четвёртом этаже по головокружительной лестнице без лифта в первом округе на ул Рамбюто, 84 (угол Пьера Леско). Обошлась она нам в итоге в 1445 евров, т.е. в 103.21 за ночь (34.40 с человека). В принципе она была на четверых, но мы и втроём прекрасно разместились.

Здесь вы можете глянуть на эту квартиру, как она представляется агентству. В общем-то всё правда, но снято так искусно, что она кажется раза в два больше, чем на самом деле.
Butylkin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 03.11.2010, 12:59
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
А вот здесь - какой она предстала перед нашими взорами.






















Butylkin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 03.11.2010, 18:24
Мэтр
 
Аватара для olgvik
 
Дата рег-ции: 21.11.2009
Откуда: Riga
Сообщения: 6.208
Butylkin, а я уже испугалась, что продолжения не будет, целых четыре дня ждала...
Не пропадайте, пишите,.. всё очень интересно. Мы тоже никогда, путешествуя, не снимали квартиру, а вот сейчас я думаю, а почему бы нет... и взяла на заметку ваш "Гламур Апартамент".
Я думаю, нас и в дальнейшем ждёт много полезной и интересной информации.
olgvik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 03.11.2010, 18:35
Мэтр
 
Аватара для rufina
 
Дата рег-ции: 14.10.2003
Откуда: Париж
Сообщения: 3.450
Отправить сообщение для  rufina с помощью ICQ Отправить сообщение для rufina с помощью MSN
Butylkin, мы с Вами переписывались по поводу этой квартиры. Я один из агентов Гламурапартмент... Соблазнили Вы меня на раскрытие этого факта здесь на форуме :-)
rufina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 03.11.2010, 19:30
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
olgvik, просто редактирую много. Хочу получше, а получается как всегда, как говаривал скончавшийся сегодня государственный деятель. И времени сейчас не больно много. Хотел всё сначала написать, а потом выкладывать, но понял, что этого никогда не произойдёт, поэтому мхатовские паузы будут неизбежны. Но я смотрю, тут к этому в общем-то нормально относятся...

rufina, ну вот... А я хотел всю правду рассказать. Но теперь поостерегусь, конечно!
Butylkin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 03.11.2010, 20:03
Мэтр
 
Аватара для Ka
 
Дата рег-ции: 24.04.2006
Откуда: Подмосковье, Электросталь
Сообщения: 3.559
Посмотреть сообщениеButylkin пишет:
Хочу получше, а получается как всегда
Butylkin, судя по тому, что Вы пишите и показываете на этом форуме, у Вас всегда отлично получается!
Тоже прочла вступление и все ждала продолжения. Очень интересно!
Ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 03.11.2010, 22:45
Мэтр
 
Аватара для rufina
 
Дата рег-ции: 14.10.2003
Откуда: Париж
Сообщения: 3.450
Отправить сообщение для  rufina с помощью ICQ Отправить сообщение для rufina с помощью MSN
Butylkin, а у меня раньше когда я читала Ваши посты здесь, всегда было чувство, что где-то мы с Вами еще общались... И как видите, интуиция не подвела :-)
rufina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 04.11.2010, 07:54
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
«Поощрение столь же необходимо гениальному писателю, сколь необходима канифоль смычку виртуоза». Благодарю всех поставщиков канифоли, продолжаю.

Параллельно с решением квартирного вопроса, безусловно, проводились и другие организационные мероприятия. Пожалуй, наиболее важным и сложным было определиться, как добраться до этого самого Парижа. На перекладных дискаунтерах через, к примеру сказать, Каунас, вроде как и дешевле, но страховито как-то. Походил по сайтам всяких трансагентств – выгоды для полёта с пересадками в, допустим, Хельсинки или Праге, если и были, то исчислялись максимум парой сотен рублей. Остаётся прямой рейс – а это или «Россия» или «Эр Франс». Как ни странно, несмотря на многочисленные уверения и на этом форуме, и в других уважаемых местах, дешевле всего (на более-менее нужные числа – я, естественно, плюс-минус три дня просмотрел!) оказалось покупать у «Эр Франс», причём напрямую. На троих получилось 36807 руб., т.е. 12269 на одного. Для приобретения этих билетов я применил нехитрый приём, называемый «перебронирование». Он, в общем-то, достаточно ясен и логичен, но, как я узнал, многие не догадываются о его существовании, поэтому поясню поподробнее.

Дело в том, что человек, желающий выехать за границу, подвергается действию того закона диалектики, который повествует о единстве и борьбе противоположностей. Более молодое поколение, которому не довелось изучать диалектический материализм, о нём, может, и не подозревает, но, как говорил Энгельс, законы диалектики действуют независимо от того, верят в них или нет. Итак, с одной стороны, билеты надо покупать как можно раньше – тогда больше вероятность, что они окажутся дешевле. С другой стороны – как можно позже, потому что, чем больше времени, тем больше вероятность наступления каких-либо печальных или, наоборот, радостных событий, которые могут повлиять на сроки поездки или вовсе её аннулировать. Опять же, с одной стороны билеты (вернее, их бронирование) нужны для получения визы, с другой стороны – не стоит их покупать, пока визы нет (вдруг её и вовсе не будет!). Эр Франс (я через сайт делал, не знаю, как живьём) предлагает на выбор 3 варианта – купить билет сразу по кредитке, забронировать и выкупить в кассе за наличные (бронирование действует, как говорят, разное время, но у Эр Франса это было около трёх суток, что для получения визы слегка маловато), и забронировать, подумать недельку, а потом решить, как именно его выкупать. Казалось бы, избрать следует третий вариант, но он стоит денег, не слишком больших, но всё равно неприятно платить, по сути, ни за что. Поэтому алгоритм такой – выбирается вариант номер два (покупка в кассе за наличные). За некоторое время до дедлайна этот заказ снимается, и тут же производится точно такое же бронирование. Процедуру эту можно совершенно бесплатно проделывать сколько угодно раз. Затем, когда уже точно решено купить билет, бронь опять снимается, и заказывается билет по первому варианту («выкупить сразу»). Ну или можно сходить в кассу и купить его там, если, конечно, охота.

Поскольку я регулярно следил за ценами на сайте, то могу сказать, что способ этот практикуется многими (и не только любителями, но и профессионалами – лично меня ему научили в одной авиакассе!) – видно, что дешёвые билеты то появляются, то исчезают. Минуса тут два – во-первых, надо не забывать проделывать вовремя эту процедуру, во-вторых, может найтись какой-нибудь ушлый человек, который сразу же после аннуляции возьмёт да и забронирует твои кровные билеты, поэтому до самого отлёта это лучше не затягивать.

Про получение виз особо писать нечего – тут об этом многие, в том числе и я, рассказывали неоднократно. Собрал все нужные бумаги, отнёс в ВЦ, заплатил деньги, потом пришёл, забрал паспорта с визами. Просил однократную на сроки поездки, дали 90 на год. Ну и ладно, было бы хуже, если наоборот!

Проделал я все вышеуказанные процедуры заранее, в апреле. Во-первых, чтобы народу было поменьше, во-вторых, чтобы было время поправить, если что пойдёт не так. По счастью, этого не понадобилось.

P.S. rufina, теперь я догадываюсь, кто пишет блог на сайте Вашей конторы.
Butylkin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 05.11.2010, 07:42     Последний раз редактировалось Butylkin; 05.11.2010 в 08:38..
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
Помимо технических действий, были предприняты и общеобразовательные. У меня разными путями и в разное время образовались две разные карты Парижа и путеводитель, ещё за франки купленный. Обе эти карты меня не устраивали по разным причинам, поэтому я приобрёл третью, которая, как выяснилось впоследствии, тоже полностью меня не устроила! Видимо, идеальной карты в природе просто не существует. Взял я с собой все три, но таскал по Парижу только новую, а с другими сверялся дома, при планировании маршрутов.

Что путеводитель (написанный какой-то, видимо, итальянкой по имени Джованна Маджи) никуда не годен, я убедился уже давно. В прошлом году я скачал у благородных флибустьеров известный путеводитель «Афиши», распечатал некоторые нужные страницы и выдал Ж и Д – они говорили, что им очень пригодилось. Поскольку печатать целиком – никаких чернил не хватит, в этом году я решил его купить (новое издание). Ну а уж раз я его всё равно покупал, то до кучи выбрал ещё два путеводителя (из огромного числа имеющихся – выбирал долго, около недели), а именно вокругсветовский и без ложной скромности именующий себя «Самый подробный и популярный путеводитель в мире».

В итоге основным у меня стал «Вокруг света». Компактный, удобный, хорошие схемы отдельных районов, помимо беллетристики много практической информации (т.е. точные адреса и часы работы тех или иных достопримечательностей). Не идеал, но приближен к нему.

«Афиша», как выяснилось, очень хороша для домашнего чтения и полезна для штабного планирования, но в полевых условиях не очень пригодна. Во-первых, схемы районов почему-то даны в виде аэрофотоснимков, что, возможно, удобно для прицельного бомбометания, но для пехоты – не слишком. Во-вторых, авторы излишне увлекаются гладкостью повествования в ущерб топографическим реалиям, поэтому объекты, находящиеся рядом друг с другом, оказываются разнесены страниц на пять и наоборот. В общем, опять же – для полёта на монгольфьере – самое то, а для пеших прогулок – не очень.

«Самый подробный и популярный путеводитель в мире» – это особь статья. Он тяжеленный, как смертный грех, и написан для американцев, причём, как иногда возникает ощущение, ещё во времена чуть ли не де Голля. Но в нём действительно есть абсолютно всё, в том числе, например, глава страниц на сто «Париж для геев и лесбиянок». Взял с собой, хотя и опасался, что самолёт его не поднимет. Иногда он бывал нужен и полезен, в общем и целом – не пожалел. Возможно, что геи и лесбиянки другого мнения о сём опусе…

Кстати сказать, сейчас посмотрел и вспомнил, что карта, которая фигурировала в начале этого поста, была куплена именно потому, что при одновременной покупке в комплекте с этим путеводителем скидка какая-то давалась – чуть ли не в пять целковых.

Многие хвалят путеводитель «Дорлинг Киндерсли», но меня отпугнула цена, поэтому ничего сказать про него не могу. А вот для «Шпаргалки по Парижу», которую здесь на форуме усиленно нахваливали отдельные граждане, я даже не поленился перейти дорогу и зайти в книжный магазин (всё остальное по инету покупал). Полистал и убедился, что предчувствия меня не обманули – это какое-то разводилово. Покупать, разумеется не стал.
Butylkin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 05.11.2010, 11:46
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.171
Butylkin, отлично пишете, спасибо за такой подробный и интересный рассказ!
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 05.11.2010, 13:59
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
Я только боюсь, доживут ли читатели (да и писатель тоже) до собственно поездки! Просто есть очень много всяких мелочей, которые кажутся таковыми уже постфактум, но ставят в тупик неопытных путешественников вроде меня. Поэтому и хочу с максимальной подробностью описать всё, что касается именно артподготовки. Ну а желающие посмотреть красивые фотки пусть потерпят ещё постов пять-шесть.
Butylkin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 05.11.2010, 17:48
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Passante
 
Дата рег-ции: 20.07.2009
Сообщения: 469
Посмотреть сообщениеButylkin пишет:
Я только боюсь, доживут ли читатели (да и писатель тоже) до собственно поездки!
Доживем! И с большим удовольствием!

Посмотреть сообщениеButylkin пишет:
хочу с максимальной подробностью описать всё, что касается именно артподготовки.
Пишите !- у Вас прекрасно получается
Passante вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 05.11.2010, 18:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.10.2010
Откуда: Нск
Сообщения: 1.194
Butylkin, потерпим обязательно)
а слог у Вас отличный
McPol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 15.11.2010, 23:19
Мэтр
 
Аватара для Karina789
 
Дата рег-ции: 18.12.2008
Откуда: Киев
Сообщения: 610
ЗдОрово написано. Мне нравится. Очень.
Тема из тех, к которым хочется возвращаться, продолжения которых ждёшь.
Она хорошо звучит в топе.
Поднимем.
Karina789 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 16.11.2010, 07:35
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
Да я и сам пока ещё способен кое-что поднять, хоть собственную тему по крайней мере.

Ноутбук у меня сломался... Залатали кое-как, но сказали, чтобы готовился к худшему. Поэтому пытаюсь за казённые деньги купить новый, а это сопряжено с такими затратами сил и времени (причём пока совершенно безуспешными), что писать особо некогда.

А ведь он прошагал со мной от Амура до Туркестана (и даже гораздо большие расстояния - от впоследствии печально известной деревни Гуанцуань, ставшей эпицентром Сычуаньского землетрясения, до Парижа). Очень он меня выручал. Книжки - книжками, но актуальную информацию тоже откуда-то черпать было надо. Именно поэтому наличие интернета в Париже было необходимым требованием. Меня, правда, удивило (и удивляет до сих пор), что ADSL был, а телефона не было. Мне телефон этот и даром не нужен, но вроде как ADSL по телефонным проводам идёт...

Rufina, когда я в письме попросил уточнить этот вопрос, гордо ответила, что мало того, что ADSL есть, но есть и WiFi. Я, в общем-то это и так видел, но не хотел на этом акцентировать внимание. Дело в том, что мой ноут был, видимо, произведён ещё до изобретения вай-фая, поэтому его не имеет. "В Париже тебя назовут лохом" - подумал я и приобрёл и вай-файную карточку, и заодно уж точку доступа. Теперь благодаря этому у меня дома и компьютер, и ноут могут одновременно подключаться к инету. А вот в Париже я, как в первый же день поставил ноут на столик около роутера, так он там две недели и простоял. Но, тем не менее, я всё равно упорно пользовался вай-фаем, а кабель просто рядом лежал - а то и так многие говорят, что я - враг технического прогресса.
Butylkin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 17.11.2010, 06:20
Мэтр
 
Аватара для Ka
 
Дата рег-ции: 24.04.2006
Откуда: Подмосковье, Электросталь
Сообщения: 3.559
Butylkin, успехов Вам в скорейшем освоении казеных денег и технического прогресса! Уж очень хочется продолжение почитать.
Ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 23.11.2010, 10:35
Новосёл
 
Дата рег-ции: 23.11.2010
Сообщения: 4
Butylkin, Вы отлично описали все этапы подготовки к путешествию.
Очень нескромная просьба: если можно распишите, во сколько обошлось бронировани, залог и т.д. Как платили и каким образом залоги возвращали. Во сколько в результате обошлось путешествие.
Хочу понять стоит ли экономия затраченного времени. Планируем поездку в Париж в марте дней на 10. Буду очень признательна за информацию.
Ustus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 23.11.2010, 13:53
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
Я прощу у всех прощения - фигнёй всякой занимаемся, отчёты-планы годовые сейчас пишем, никак мне не выкроить время для того, чтобы делом заняться...

Ustus, 14 ночей в июле в центре Парижа нам на троих обошлись, как я писал выше, в 1445 евро. Из них:

1) 330 - услуги агентства. Сняли с карточки
2) 550 - перевёл хозяину (через ВТБ24 - по дороге попался)
3) 15 - взял банк за перевод
4) 550 - заплатил наличными при поселении

Ещё 300 наличными взяли в залог, вернули в последний день

Всё путешествие обошлось наверное тысяч в 170-190. Из них 60 - жильё, 40 - самолёт, 5 - транспорт, остальное - на еду (немного, столько же примерно, сколько и в России за тот же период, но мы жабов и прочих вустриц по кабакам не ели, а скромненько, дома - не за этим ехали), музеи, одежду.

В общем,

Цитата:
Руп -
На суп
Трешку -
На картошку
Пятерку -
На тетерку
Десятку -
На шоколадку
Сотку -
На водку
И тысячу рублей -
На удовлетворение страстей
Butylkin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 23.11.2010, 14:39
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.105
Butylkin, рассказ интересный вырисовывается! На мой взгляд, не менее увлекательно, чем " Трое в лодке, не считая собаки".
Чувствую, что впереди нас ждет немало приятных минут.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 23.11.2010, 15:34
Мэтр
 
Аватара для Chutorynka
 
Дата рег-ции: 16.10.2010
Откуда: г.Калининград
Сообщения: 1.624
Butylkin, я как свою тему пополняю все время к вам, а вас тути и нетути...
Ну когда же, ну когда же (ною) будет продолже-е-е-ение.
Chutorynka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 23.11.2010, 18:17
Мэтр
 
Аватара для olgvik
 
Дата рег-ции: 21.11.2009
Откуда: Riga
Сообщения: 6.208
Посмотреть сообщениеButylkin пишет:
Я прощу у всех прощения - фигнёй всякой занимаемся, отчёты-планы годовые сейчас пишем, никак мне не выкроить время для того, чтобы делом заняться...

Хорошо сказали...

Мы читатели терпеливые, будем ждать в предвкушении... интересного, информативного чтива,.. ну, и фотографии, конечно.
А вы "фигнёй" занимайтесь спокойно, дело подождёт...
__________________
Самый тёмный час - перед рассветом... (Э.М.Ремарк)
Печальные мысли - как туман. Взошло солнце - и они рассеялись (Э.Хемингуэй)
olgvik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 01.12.2010, 15:49     Последний раз редактировалось Butylkin; 01.12.2010 в 19:34.. Причина: забыл процитировать
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
Посмотреть сообщениеKlassnaia пишет:
не менее увлекательно, чем " Трое в лодке, не считая собаки"
Пока что больше походит на «Как мы писали роман» того же автора. Кто подзабыл – это произведение посвящено тому, как приятели решили написать роман, для чего они периодически собирались вместе, выпивали-закусывали, рассказывали случаи из жизни, обсуждали имя главной героини, спорили о развитии сюжета, но в итоге так ничего и не написали (или написали пару страниц, уже сейчас и не припомню). Положение усугубляется тем, что все эти писатели у меня объединены в одном лице – моём.

Продолжим, пожалуй, финансовую тему. Одним из вопросов, часто поднимающихся на страницах форума, является – как лучше (выгоднее, правильнее и т.д.) везти с собой деньги. В общем-то, из общих соображений понятно, что рубли во Франции не слишком пригодятся. Получал бы я зарплату конвертом с еврами – и вопросов бы не было (и бывали такие эпизоды в моей жизни, но где уж те конверты, где уж те евры… Впрочем, тогда они, по-моему, ещё назывались по-старинке франками). Собственно, оставшихся вариантов не очень много, а именно три:

1) евроналичность;
2) рублёвая карточка;
3) евровая карточка.

Что касается последнего пункта, то, во-первых, у меня лично такой карточки нет, во-вторых я не так часто, как хотелось бы, плачу в еврах, чтобы она мне была нужна. Поэтому этот аспект я оставил дальнейшим исследователям…

Надо сказать, что доселе я пользовался за границей исключительно первым вариантом. Не по принципиальным соображениям, а потому что, когда я, бывало, езживал в Европы, у меня, как и у большинства российских граждан, никаких карточек не было. В Китае же, идя в туземную лавку за каким-нибудь насущно необходимым товаром типа батареек «Нанфу», горохового мороженого или последнего диска звезды кантопопа по имени, извиняюсь перед дамами и девицами, Andy Hui, я открывал шкаф, брал c полки из горы разноцветных фантиков жменьку наиболее приглянувшихся, и выдавал эту жменьку торговцам, а они, в свою очередь, выискивали там нужное – себе, как правило, брали серенькие и невзрачные, с портретами вождей, а мне, видимо, из уважения к бледнолицему лаоваю, отдавали весёленькие и яркие с бульдозерами и рисоводами. Не уверен, что в деревне, где я по большей части проживал, вообще кто-нибудь эти самые карточки имел, да и в райцентре предпочтение отдавалось не каким-то вражеским «Визам», а национальной платёжной системе «Великая стена», за введение аналога коей в России так ратует Герман Греф.

В России, прямо скажем, тоже дела обстоят не таким радужным образом, как это видится Грефу. В Питере, положим, я могу расплатиться карточкой в трёх случаях из четырёх, а достаточно доехать хоть до Гатчины, не говоря уж про Жабино, Мыкколово или Систапалкино – с голоду там помрёшь без наличности. Ну а уж в Париж, который лежит ещё дальше, как-то без денег ехать совсем страховито. К тому же за жильё, как я выяснил,тоже надо было расплачиваться налом, да и в залог тоже отнюдь не карточку оставляют…
Butylkin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 01.12.2010, 21:38
Мэтр
 
Аватара для Walja
 
Дата рег-ции: 17.09.2010
Откуда: Вильнюс-СПб
Сообщения: 1.268
[QUOTE=Butylkin;1059247421]Пока что больше походит на «Как мы писали роман» того же автора.


Надеюсь результат будет лучше. Очень интересно читать.
Walja вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 05.12.2010, 10:13
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
Рублёвых карточек у меня несколько – так исторически сложилось. Дебетовки я не решился использовать, хотя и слышал, что ими вроде как тоже можно в заграницах где-то и как-то расплачиваться. Как говорит мой друг, когда я ему предлагаю, допустим, закусить водку бананами и посмотреть, что из этого выйдет: «Физики – народ любопытный». Любопытный, безусловно, но не до такой же степени! Я и в России-то с дебетовок только наличные снимаю при нужде. Ко всему прочему, как раз этой весной ко мне в полном смысле этого слова с ножом (хоть и не к горлу) подступили сребролюбивые правнуки Гиппократа (они же, видимо – внучатые племянники Робин Гуда, судя по их ультимативным требованиям «Кошелёк или жизнь»), уверившие меня, что если я немедленно не сдам тело своё белое и рассыпчатое в поликлинику для опытов, то не увижу не только Парижа, но и тех красивых веночков, которыми меня, возможно, захотят обрадовать друзья и родственники… Поэтому, увы, собственных денег у меня практически не имелось.

Кредитки же у меня (так тоже исторически сложилось) раньше были исключительно «Визы», а теперь, наоборот, только «МК». В соответствующих разделах форума я прочитал, что проблем с этим быть не должно – и в самом деле, это оказалось чистейшей правдой. Тут надо сказать, что Ж на днях ездила проветриться в Хельсинки. Я, побывав один раз в Финляндии, написал про это геополитическое недоразумение памфлет (или пасквиль, как некоторые его называли) – может, кому из здесь присутствующих и доводилось его читать (автор тогда скрылся под псевдонимом Тохтури Куолема). Ж сообщила, что всё там так и есть, как я написал, и даже хуже, и в частности, когда она пыталась в каком-то магазине расплатиться «Мастером», ей сообщили, что у них принимаются только «Визы». Во Франции ни мне, ни ей, с таким сталкиваться не приходилось (впрочем, мы можем судить только про Париж).

На форуме также тлеет и периодически вспыхивает дискуссия о чипах. Вывод, который я сделал – они не то что совсем необходимы, но желательны. На моих картах их не было, поэтому пришлось срочно заводить ещё одну карту с чипом (опять же «Мастеркард», то ли мне банки такие попадаются, то ли «Виза» в России вышла из моды). Денег на ней, хвала Эскулапу, было крайне немного (и те банковские, а не мои), поэтому я решил её использовать только в самых крайних случаях. В итоге, план действий был такой:
1) пытаться расплачиваться картой без чипа,
2) не получится – картой с чипом,
3) не получится – наличными,
4) не получится – плакать и уходить.

До 4-го пункта, по счастью, не дошло ни разу. Более того, как правило хватало и первого. Продавцы, правда, первым делом пытались засунуть карту внутрь терминала, но я сконструировал фразу, которой сразу предостерегал их от этих необдуманных действий: «Sans puce, a piste seulement». Не уверен, хороша ли она с точки зрения грамматики, но, во всяком случае, оказывала желаемое воздействие. У Ж в каком-то магазине, где она была одна, нечипованную карточку взять отказались (а может, и не отказались, а просто уточняли, она сказала, что слово «пёс» там точно звучало, но в каком именно контексте – мне неведомо), но наличностью не побрезговали. У меня таких случаев не происходило, поэтому единственное, которое я нашёл, употребление чипа – при покупке в автомате билетов на метро. Вот там без него, как без рук!

Кстати, о билетах. Одной из причин, почему мы прилетали именно в понедельник, было желание, как выражался один мой знакомый финн, «сэкономировать», приобретя Navigo Découverte. Впоследствии, произведя подсчёты, пришёл к выводу, что для нас проездной не нужен. И действительно, 6 карнетов нам обошлись в 72 евра, 3 проездных в двух зонах на две недели потребовали бы 125 евро 10 сантимов, не считая фотографий. Но, повторяю, это наш частный случай – проживание в центре и относительно здоровые ноги.

Как правило, в продуктовых магазинах достаточно было просто провести карточкой. В первые дни просили расписаться на чеке, но потом, видимо, моя морда примелькалась, и отпускали просто так. В промтоварных, как правило, надо было расписываться, а пару раз попросили паспорт. Ксера (носил её вместо паспорта, чтобы мазурики не спёрли) их вполне устроила, несмотря даже на то, что я как раз расплачивался карточкой, где моё имя было написано не через «х», как в паспорте, а через «ks».

И чтобы покончить с финансовыми вопросами – проблема курсов. Можно найти массу мест (и на этом форуме, в том числе), где ведутся ожесточённые дебаты, что вот, дескать, у этого банка курс лучше, а у этого хуже, а в Европе надо расплачиваться «Визой», а в Америке «Мастером», а не то будет двойная конвертация (или наоборот – у обеих точек зрения есть свои адепты), и всякое такое. Лично я согласен с Джеффом Питерсом – «у меня нет ни желания, ни времени предаваться таким злокачественным и нелепым развлечениям». Если речь идёт не о покупке коллекционного «Майбаха», инкрустированного сапфирами и изумрудами, эта разница в несколько копеек не стоит времени, потраченного на её изучение.
Butylkin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 05.12.2010, 16:02     Последний раз редактировалось Wladimir_U; 05.12.2010 в 16:06..
Бывалый
 
Аватара для Wladimir_U
 
Дата рег-ции: 16.08.2010
Откуда: Беларусь
Сообщения: 138
Посмотреть сообщениеButylkin пишет:
Я только боюсь, доживут ли читатели (да и писатель тоже) до собственно поездки!
Медленная скорость подачи материала способствует лучшему его усвоению
Лично мне даже удобнее читать небольшими порциями, на прочтение которых не нужно много времени. Здесь главное - не успеть забыть о чем автор писал в предыдущей части
__________________
мои фотоотчеты
Wladimir_U вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 05.12.2010, 17:04     Последний раз редактировалось Butylkin; 05.12.2010 в 17:46..
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
"Лучше меньше да лучше," - говаривал Основоположник. Всегда можно пролистать назад, если что... Впрочем, я подумаю, не писать ли мне в начале каждого поста "краткое содержание предыдущих серий"...

Я, конечно, не Пушкин, но посмотрите - первая глава "Евгения Онегина" вышла 16 февраля 1825, вторая - 20 октября 1826, третья - 11 октября 1827 и так далее. И ничего, никто не забыл и не перепутал, кем Татьяна Ларина приходилась Владимиру Ленскому, и кто кого убил!
Butylkin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 10.12.2010, 00:35
Мэтр
 
Аватара для Valma-SPb
 
Дата рег-ции: 08.12.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 2.160
Butylkin,
Надеюсь, несмотря на название темы, что от Парижа после Вашего блиц-наступления еще кое-что осталось, а то туда еще хоцца.
Цитируя название одного милого французского фильма: "Говорите, мне интересно!"
Valma-SPb вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 10.12.2010, 01:23
Дебютант
 
Аватара для airmari
 
Дата рег-ции: 17.09.2009
Откуда: Франция (Большой Париж)
Сообщения: 100
Посмотреть сообщениеButylkin пишет:
фигнёй всякой занимаемся, отчёты-планы годовые сейчас пишем, никак мне не выкроить время для того, чтобы делом заняться...
И правда!!! Выкроите еще пару часиков...Уж очень интересно читать Ваши заметки.
А мы, Ваши терпеливые читатели, будем жадть с нетерпением.
__________________
" Без знания того, что я есть и почему я здесь, моя настоящая жизнь невозможна." Лев Толстой
airmari вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 13.12.2010, 06:29     Последний раз редактировалось Butylkin; 13.12.2010 в 08:13..
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
Хотел было покончить с вопросами презренного металла, но не получается. Выше я говорил, что не решился использовать за границей дебетовки, а вот Алексей Ф пишет что их использует, как он выразился, "подавляющее большинство". Уважаемый Алексей Ф является, как я понял, поклонником индуктивного метода, что само по себе весьма похвально. К сожалению, применяет он его уж очень прямолинейно. Я не проводил социологических опросов, но, например, один мой знакомый, весьма достойный человек, доктор наук, когда едет за границу, специально оформляет кредитку (в том банке, где первый год - бесплатный), а по приезде из экономии её закрывает. Не скажу за всю Одессу, но из подобного опыта, чтения разнообразных форумов и бесед с банковскими работниками у меня создалось впечатление, что "подавляющее большинство" за границей пользуется именно кредитками. На одной моей дебетовке и вовсе написано "Valid in Russia only". Пишу об этом здесь, а не в исходной теме, поскольку здесь я имею право писать, что в голову взбредёт, а вот заголовок "О бронировании отелей через booking.com" имеет к рассматриваемому вопросу отношение весьма отдалённое.

Собственно, и другая наша дискуссия с моим вышеуказанным оппонентом тоже совершенно не укладывается в тему той ветки ("Туристы, готовы ли вы платить за услуги в подборе информации про рестораны?"). Поэтому я не стал отвечать там на это вот смелое утверждение:
Посмотреть сообщениеАлексей Ф пишет:
Кстати, господин Бутылкин, прочитав Ваш отчет о посещении Парижа, обратил внимание, что у Вас там с путеводителями тоже не все гладко было.
Это когда ж я такое утверждал? Я говорил, что с точки зрения подачи материала я не нашёл идеального путеводителя. Это и неудивительно, потому что откуда авторы знают, что именно мне надо (если я и сам этого толком не знаю), а если бы даже и знали, то сомневаюсь, что кто-нибудь стал бы писать путеводитель лично для меня. Я рекомендую обратиться к первоисточнику, но если для кого слишком много букв, то перескажу, что Алексей Ф объяснял там, что все (ну или "подавляющее большинство"!) путеводители пишутся людьми, никогда в описываемых местах не бывавшими, а если и бывавшими, то исключительно для торговли наркотой и взрослых развлечений с официантками, вследствие чего содержательная сторона их произведений грешит серьёзной фактологической иррелевантностью. Ну, не знаю... Ни разу не было, чтобы в путеводителе было написано "музей", а на самом деле там оказывались нумера с плезиром. Если же кое-что было и не вполне гладко, то ведь ещё Борхес писал, что наше представление о городе всегда отличается некоторой анахроничностью - мы уверены что там-то и там-то кафе, а там уже давно прачечная...

В той же ветке я вкратце помянул о моём отношении к общественному питанию. Думаю, здесь имеет смысл изложить свои взгляды более подробно.

Многие люди придерживаются мнения, что ехать во Францию и не посещать там заведения общепита – зряшная трата времени. Ну придерживаются и придерживаются, и пускай себе. Что до меня, то я не охотник до такого времяпрепровождения. Конечно, если кто не может даже яичницу пожарить, не накрошив скорлупы и не получив в итоге полусырую-полугорелую субстанцию, то им прямая дорога в ресторацию. Но и я, и Ж любим и умеем готовить. Это ещё одна немаловажная причина, почему мы выбрали квартиру, а не отель.

Преимущества домашнего питания настолько очевидны, что, как мне кажется, даже не нуждаются в перечислении. Тем не менее, я это сделаю.

1) Ты получаешь блюдо именно того вкуса, которого хочешь (ну или близкого к нему!)
2) Ты получаешь порцию именно того размера, которого хочешь (ну или близкого к нему!)
3) Это существенно дешевле.
4) Это (в случае Франции) существенно быстрее
5) Ты можешь сидеть в застиранной, но любимой футболке, чесать себе пузо и вообще чувствовать себя как дома (особенно если это происходит дома)
А также 6, 7, 8 и так далее…

Мне возразят: «Ехать во Францию и не попробовать французской кухни означает лишить себя существенной части впечатлений от поездки». По этой логике ехать в Таиланд и не отведать там секса с трансвеститом – просто выкинуть деньги на ветер. Я не хочу получить все мыслимые и немыслимые впечатления. Я хочу отдохнуть и получить удовольствие. Удовольствия от хождения по кабакам у меня нет никакого, в том числе и на многострадальной Родине. Если уж совсем припрёт, то я могу зайти в какую-нибудь сетевую обжорку типа «Теремка» или «Чайной ложки», но это вопрос физиологии, а не эстетики.

Ещё один частый аргумент: «Чтобы понять дух Франции, надо жить жизнью обычного француза, а значит – часами сидеть в кафе». Что тут сказать? Весомый аргумент, если бы я ехал в этнографическую экспедицию, по окончании которой должен был бы представить подробный и всесторонний отчёт об обычаях туземцев. Но ведь не за этим туристы едут. Почему-то и те же французы в Питере идут в Эрмитаж, в который, прямо скажем, простые русские люди ходят далеко не каждый день (хотя в прежние времена, когда визы ещё получались в консульствах, там был ближайший к французскому бесплатный туалет), а не в привокзальный шалман поучаствовать в дружеской схватке с ментами.

Вспоминается одна знакомая француженка, которая в начале 90-х приехала в Питер к некому популярному в те годы рок-музыканту, чтобы своими глазами увидеть «трагИк». Буквально в первый же день на остановке из распахнувшейся двери подъехавшего троллейбуса был выкинут пьяный мужик, который шмякнулся физиономией о некстати подвернувшийся фонарный столб и съехал по нему, оставляя кровавые сопли и преизрядно обогатив русский лексикон мадемуазели незамысловатыми, но до крайности экспрессивными метафорами. После чего она заявила, что вполне удовлетворена, и ныне означенный рок-музыкант поёт в женевской опере, а любительница трагИка воспитывает его двоих (или троих – не помню уже) детей. Не знаю уж, лучше она поняла загадочную русскую душу, чем её соотечественники, смотревшие в тот момент «Лебединое озеро», или хуже, но ни поездка в матучку Рюссию, ни наблюдение трагИка в каких-либо других местах земного шара её более не прельщали...

Напоследок замечу, что приготовленная одними и теми же людьми еда во Франции и в России существенно отличается друг от друга. Другой набор исходных продуктов, а особенно приправ. Поэтому и новые вкусовые впечатления всё равно есть. Ж, например, не мыслила дня без супа и, по причине своего белорусского происхождения, без картошки. Прекрасно обошлась две недели и без того, и без другого. До супа как-то руки не дошли, а картошка во Франции, не в обиду будь французам сказано, настолько дрянная и ватная, что за такие деньги её покупать было неохота.
Butylkin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СРОЧНО! Продам билет на прямой рейс Париж-Москва-Париж 200 евро Rrroso4ka Куплю-продам-отдам в хорошие руки 4 25.01.2012 13:11
Париж-Краснодар, или Париж-Ростов конец-ноября/начало декабря? Petite Pauline Полевая почта Европа - СНГ 0 17.11.2011 21:37
Летит кто-то Париж-Киев 1 или 2 февраля? Или Париж-Одесса в любое время? Suliko Полевая почта Европа - СНГ 1 11.02.2011 19:27
Срочно! Кому нужны авиабилеты по дешевке Париж-Москва-Париж britt Куплю-продам-отдам в хорошие руки 0 04.07.2004 19:48
Париж-Сан-Рафаэль-Фрежюс-Сан-Тропе-Париж (один день на такое путешествие) zamok Вопросы и ответы туристов 21 27.08.2003 11:31


Часовой пояс GMT +2, время: 19:39.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX