Как уволить консьержку?

[Yulyalya]

добрый день всем! вновь прошу помощи/советов общественности!

Ситуация такова:

в резиденции 2 здания: 22 квартиры. Плюс одна консьержка и ее служебное жилье. Она убирает в подъездах, на улице, следит за садиком, разносит почту, это ее основные обязанности. Рабочий день с 9 до 13 час, перерыв, с 16 до 19 час. В суботу с 10 до 12. На этой должности она с 1991 года. С этого момента расходы на ее содержание и на содержание ее жилплощади увеличились с 10% до 45% всех коммунальных расходов, что очень бюджетно.

Главным образом, это не дает возможности (финансовой) осуществить работы в зданиях (фасад, смена отопительного аппарата, обновление крыши и более мелкие). дом "стонет и плачет", так как отопительный аппарат вот-вот остановится, уже есть аудиторский отчет спец. организма. плюс потребляет очень много энергии. На стенах в квартирах пузырится краска, фасад пропускает влагу, на потолках разводы, крыша пропускает воду, в общем, это нужно, очень нужно, делать. каждый год, судя по отчетам о собрании жильцов, и при последнем собрании жильцы стонут, говорят, что не могут платить и сегодняшние коммунальные и доп. расходы, что есть правда (могу написать в цифрах).

уже несколько лет жильцы ищут возможность уволить консьержку. но не могут этого сделать, не затратив много денег.

экономическое увольнение невозможно - несколько лет назад консьержка купила пару комнат на первом этаже (сдает их студентам), то есть является членом совета жильцов и собственником площади. за экономическое увольнение должны проголосовать все-все владельцы (голосовать она не станет). ее пробовали "добровольно" убедить уйти, дело закончилось судом (harcèlement moral) и проигрышем жильцов.

Есть предложения licenciement sec, но предварительная оцифровка отпугнула больше половины жильцов (несмотря на план продать потом ее жилье и за эти деньги поменять тот же отопительный аппарат и сделать часть фасада).

какие еще могут быть варианты и тонкости? кто сталкивался с подобной ситуацией?

[Yulyalya]

расходы на консьержку в денежном выражении

все жильцы:
з-пл в год консьержке - 19 000
содержание служебного жилья 35 кв.м.- 21 000
телефон, не знаю почему, шел отдельной статьей - бывает и до 300 евро в месяц (не есть нормально)
бюждет 2х зданий (22 квартиры)/год, на все содержание резиденции-100 000
все коммунальные сборы за квартал (наша квартира) - 900
сбор с нашей квартиры (для примера) за квартал за услуги консьержки 405

[EHOT]

Решение уволить принимает Синдик, а не совет жильцов... совет жильцов решает иметь ли им консьержа или нет.

Есть еше один момент: опротестовать решение совета жильцов можно только в случае, если вы голосовали против или если вас не было. То есть, жилец был на совете, но покинул заседание до его окончания (и это не было зафиксировано в отчете) опротестовать нельзя.

[Yulyalya]

[QUOTE=EHOT;1059409783]Решение уволить принимает Синдик, а не совет жильцов... совет жильцов решает иметь ли им консьержа или нет.

пусть так. но мандатируем Синдик мы, и расхлебывать потом тоже мы будем. Синдик не будет ничего делать. поэтому именно нам нужно знать и предложить Синдику, что и как делать, мы ведем переговоры с адвокатами, и прочее.

неправильно сформулировала, но суть проблемы это никак не меняет.

[Yulyalya]

Есть еше один момент: опротестовать решение совета жильцов можно только в случае, если вы голосовали против или если вас не было. То есть, жилец был на совете, но покинул заседание до его окончания (и это не было зафиксировано в отчете) опротестовать нельзя.[/QUOTE]

Енот, сорри за тормоз, но не пойму, как это мне может помочь. Консьержка никогда не проголосует за собственное увольнение. Остальные проголосуют за, но это пока тоже не помогает. пока опротестовывать ничего не нужно. или я чего-то не поняла

[wrabbit]

или я чего-то не поняла

у меня сложилось именно такое впечатление. в совете ЕНОТа тонкий намек на вариант развития событий

[EHOT]

Енот, сорри за тормоз, но не пойму, как это мне может помочь. Консьержка никогда не проголосует за собственное увольнение. Остальные проголосуют за, но это пока тоже не помогает. пока опротестовывать ничего не нужно. или я чего-то не поняла

Жильцы не должны голосовать за ее увольнение. Они должны голосовать за имение или неимение консьержа. То есть ее можно уволить без каких-либо голосовании, а затем (после доооооолгих поисков нового консьержа) решить, что консьерж вам не нужен вообше и лучше это помешение продать (тут кажется тоже нужны голоса всех хозяев).

[libellule]

за экономическое увольнение должны проголосовать все-все владельцы (голосовать она не станет).

А что у вас написано в Уставе? Именно по этому вопросу должно быть только единогласно?

В Законе написано, что решение принимается большинством голосов.
Закон здесь:
http://www.legifrance.gouv.fr/affich...&dateTexte=vig

[sambronn]

Жильцы не должны голосовать за ее увольнение. Они должны голосовать за имение или неимение консьержа.

Именно так сделал один мой знакомый, правда это было в Германии. Один его сотрудник стал приходить на работу с серьгой в ухе. Ему сказали один раз, что такой стиль не приветствуется в фирме. Работник не понял.

Издали Приказ об упразднении должности, сменили штатное расписание. За два месяца предупредили работника, в соответствии с их законом. Возможно были какие -то незначительне выплаты еще, не в курсе. А потом вскоре утвердили такую же должность под другим названием. и приняли другого человека.

[piumosa]

телефон, не знаю почему, шел отдельной статьей - бывает и до 300 евро в месяц (не есть нормально)

А никак нельзя уволить ее pour faute grave за звонки родственникам?

[Yulyalya]

А что у вас написано в Уставе? Именно по этому вопросу должно быть только единогласно?

В Законе написано, что решение принимается большинством голосов.
Закон здесь:
http://www.legifrance.gouv.fr/affich...&dateTexte=vig

по словам соседей, единогласно. но устав как раз утром взяла с собой, думаю, вечером докопаюсь до нужной информации, дочитаюсь. спасибо за ссылку!

[Yulyalya]

А никак нельзя уволить ее pour faute grave за звонки родственникам?

пробовали, на что она и подала в суд в ответ, якобы у нее жизнь слишком сложная и она привязана к своему месту и еще и звонить нельзя. и привязала кучу остального. с тех пор поведениее ее безупречно, потому как идея faute grave уже была, и за нею стали пристально наблюдать. она постоянно советуется со своим адвокатом с тех пор, не все так просто, шагу без его совета не ступнет, как говорится.

[Yulyalya]

Жильцы не должны голосовать за ее увольнение. Они должны голосовать за имение или неимение консьержа. То есть ее можно уволить без каких-либо голосовании, а затем (после доооооолгих поисков нового консьержа) решить, что консьерж вам не нужен вообше и лучше это помешение продать (тут кажется тоже нужны голоса всех хозяев).

Енот, ну да, согласна, в теории это так. а на практике, да, возможно, но вопрос в том, как уволить консьержку с наименьшими затратами. мы решаем, что она нам больше не нужна. синдик увольняет. в любом случае, нам нужно указать причины и тип увольнения. от этого будет зависеть сумма денежного конверта, с которым она уйдет. как и в любой французской компании.

Получается, мой вопрос было бы более правильно сформулировать так: как уволить консьержку с наименьшими затратами

[Fellici]

Yulyalya, просто интересно - а кто ее работу будет делать? Другую возьмут?

[Yulyalya]

[QUOTE=Fellici;1059410452]Yulyalya, просто интересно - а кто ее работу будет делать? Другую возьмут?

нет, в планах пользоваться услугами компании, которая будет убирать раз в неделю, следить за садом раз в не знаю сколько раз в месяц, как часто газон нужно стричь. ну или пенсионеры подстригут, аппарат имеется. они у нас активные.
про мусорные баки не знаю, может, это тоже как-то решается или будет дежурство среди жильцов. а больше она ничего и не делает. на дверь код, на стенку почтовые ящики.

в любом случае, не нужно будет содержать жилье и платить все отчисления, больничные (она любитель месяца 4 из 12 поболеть и нам все равно приходится просить одну контору убирать) и прочее.

[libellule]

содержание служебного жилья 35 кв.м.- 21 000

А что там может стоить 21000 евро? Я просто в шоке.
Крепко задумалась о нашем семействе консьержей...

[Nathaniel]

про мусорные баки не знаю, может, это тоже как-то решается

Решается. У нас их вывозит работник той самой компании, которая отвечает за уборку помещений.

[Yulyalya]

А что там может стоить 21000 евро? Я просто в шоке.
Крепко задумалась о нашем семействе консьержей...

вечером посмотрю детальный отчет о ее расходах, постараюсь дать больше деталей.

[Sandy]

У нас была такая ситуация: ничто не помогло. Пришлось дождаться ухода на пенсию. После чего я приняла решенеие больше никогда не быть собственнником в <copropriété>.

[Yulyalya]

У нас была такая ситуация: ничто не помогло. Пришлось дождаться ухода на пенсию. После чего я приняла решенеие больше никогда не быть собственнником в <copropriété>.

кошмааар нашей лет 45 только...

[Yulyalya]

А что там может стоить 21000 евро? Я просто в шоке.
Крепко задумалась о нашем семействе консьержей...

это часть только из Устава, до отчета детального за прошлый год еще руки не дошли. итак:

- мы оплачиваем полностью счета за энергию, отопление, горячую воду, телефон (живет с мужем и двумя детьми)
- все налоги
- страховка и как я поняла, даже ее личная страховка Mutuelle
- каждый год мин. поддержание приличного вида жилища

продолжение следует...

[Fellici]

Yulyalya, если будут убраны все эти блага и оставлена одна зарплата - ее и увольнять не надо будет, сама уйдет

[Yulyalya]

Yulyalya, если будут убраны все эти блага и оставлена одна зарплата - ее и увольнять не надо будет, сама уйдет

так а как? я полностью согласна,но их убрать-это поменять Устав,а Устав меняется по голосованию 100% всех владельцев,а она является владельцем комнаток для студентов с недавнего времени.

[libellule]

Устав меняется по голосованию 100% всех владельцев

Это в Уставе написано? По каким вопросам обязательно единогласное голосование?

[wrabbit]

это часть только из Устава, до отчета детального за прошлый год еще руки не дошли. итак:

- мы оплачиваем полностью счета за энергию, отопление, горячую воду, телефон (живет с мужем и двумя детьми)
- все налоги
- страховка и как я поняла, даже ее личная страховка Mutuelle
- каждый год мин. поддержание приличного вида жилища

продолжение следует...

а говорили, что коммунизм - это утопия

[Yulyalya]

Это в Уставе написано? По каким вопросам обязательно единогласное голосование?

это в Уставе написано,да. единогласное голосование по поводу любого изменения Устава. довнесения или удаления в него любого рода элементов. ну и написано, что это касается настоящих и будущих владельцев.

[rufina]

Я думаю, даже если она сособственник, ее голос не будет учитываться так как касается ее самой. Но я могу и ошибаться.

[Yulyalya]

Я думаю, даже если она сособственник, ее голос не будет учитываться так как касается ее самой. Но я могу и ошибаться.

да, это нужно проверисть с адвокатом, мы тоже на это и надеемся,что она не сможет голосовать, так как касается ее самой. при следующей консультации будем уточнять.

[Sandy]

Проконсультируйтесь в <ADIL>, они очень неплохо помогают советами.

[Yulyalya]

Проконсультируйтесь в <ADIL>, они очень неплохо помогают советами.

спасибо,в понедельник с утра буду звонить.