Тайна личной переписки

[Marine Saf]

Проголосовала, что мне все равно. На самом деле, если кто обнародует мои сообщения, мне будет все равно, я личную инфу не пишу ни на форуме, ни в личку, разве что только иногда не могу сдержаться чтоб не поржать над кем то. Но это не значит, что буду публиковать чужие сообщение, как раз наоборот.

[lipa1]

проголосовала за "другое", потому как личная переписка не всегда предполагает хранение ее в тайне, именно из всё тех же этических соображений, из соображений безопасности и т.п.
То есть в каждом конкретном случае у участников переписки должен быть выбор.

[malysheva]

Проголосовала за тайну личной переписки. Другое дело, если оба согласны опубликовать ( по разным причинам, мало ли, помощь какая нужна, всякое бывает).
Но, в контексте произошедшего - банить форумчанку или какие-то другие санкции применять будет несправедливо, я так считаю. Я могу её понять.
Считаю эту ситуацию исключением.

[Sasa]

malysheva, а вы считаете что опрос проводят с целью разрешения ввода санкций?

[malysheva]

malysheva, а вы считаете что опрос проводят с целью разрешения ввода санкций?

Нет. Надеюсь, что нет. Но выше упомянули - банить таких навсегда. Может , шутят, может идеи подбрасывают. Не знаю.

[Iryna13]

И это вопрос порядочности или какой-то другой?

это вопрос непорядочности

[Butylkin]

Поскольку проголосовал за "другое", то считаю себя обязанным пояснить.

Мне, как и многим здесь, не вполне понятна цель опроса. От разъяснений она затуманивается ещё больше. Это примерно как опрос: " Ваше отношение к пуканью в общественных местах?" Если речь о том, чтобы за таковое действие отрубали голову - ответ будет одним. Если о том, чтобы указать на неуместность означенного деяния тем, кто почему-то этого не понимает сам - то другим. Если же про моё личное поведение - третьим.

Тут призывали воздерживаться от частных примеров. Но как это сделать, если я читаю только свою личную переписку, а не у всех подряд? Я же не знаю, о чём другие пишут, может, даже праздной фантазии мужчины в самом расцвете сил на это не хватит!

По большей части моя переписка носит действительно совершенно технический характер, поэтому от её выкладывания на всеобщее обозрение мне ни жарко ни холодно. Вообще, всё, что я когда бы то ни было кому бы то ни было написал, могу смело разрешить публиковать. Вряд ли только кому-то это будет интересно читать...

Случаи, являющиеся исключениями, можно смело счесть по пальцам одной руки.

1. В одной из тем некий собеседник счёл себя обиженным высказанными мною мыслями. Высказав это, он, будучи топикстартером, обратился к модераторам с просьбой закрыть тему, лишив тем самым меня возможности ответить. В личной переписке мы прояснили свои позиции, мой оппонент согласился, что конфликт полностью исчерпан. Я попросил его написать об этом публично или хотя бы разрешить написать об этом мне, безусловно, без тонкостей, а просто в рамках одной фразы. Он мне в этом отказал, мотивировав это как раз тем, что тайна личной переписки должна соблюдаться неукоснительно и без каких-либо изъятий. Ну ладно, так я и остался в той теме неблагодарным свинтусом, посмевшим покуситься на святыни, а автор - молодцом, поставившим на место зарвавшегося наглеца. Было обидно, но пережил...

2. Некий человек, которому тоже несколько не понравились мои высказывания, стал писать мне письма с угрозами и ненормативной лексикой. Поскольку не один я высказывал там сходные воззрения, я написал ЛС другим участникам дискуссии, предупредив их о возможности психически неадекватных реакций. Кое-какие наиболее понравившиеся и новые для меня обороты я даже процитировал. Модераторам не писал, но, видимо, свет не без добрых людей - вскоре сквернослова забанили навечно.

3. Ещё один собеседник писал мне письма не то чтобы оскорбительные, а снисходительные - дескать, ты мал и глуп, а у меня вот то-то и то-то, так что ты тварь дрожащая, а я право имею. После моего ответа, что факты его биографии никоим образом не могут быть мною приняты во внимание в ходе дискуссии, и что не угодно ли ему высказать свои взгляды публично, а личную переписку на эту тему я более вести не намерен, унялся, но спустя некоторое время помянул в совершенно другой теме, что, дескать, чудовищные оскорбления я ему нанёс. На моё предложение (в той же теме) опубликовать нашу переписку, только не выхватывая оттуда произвольные словосочетания, а полностью, никакого ответа не последовало.

Ну, до 5 пальцев можно было бы дотянуть, но там уж просто курьёзы какие-то, так что не буду отнимать время. Резюмируем.

Я "за" тайну личной переписки? Трудно сказать. Не считаю для себя приемлемым писать во всеобщем доступе то, что было получено по личным каналам, без согласия моего корреспондента. Так что, видимо, "да", но с оговорками.

Я за открытость личной переписки, мне нечего скрывать? Во-первых, тут два высказывания в одном предложении! По первому опять же невозможно однозначно ответить. Если два человека согласны выложить свою переписку на всеобщее обозрение, то почему бы нет. Если же этого желает только один, то тут вопрос лично его воспитания и этики, а не моего (или кого-либо ещё) мнения на этот счёт. Ну а по второму - да, нечего. Лично мне! Если кому охота выкладывать мои письма, нет препятствий патриотам. Только если так будет делать каждый, форум превратится в помойку.

Мне все равно? Ну, тут, пожалуй уж точно "нет", в свете вышеизложенного. Но если это аналог "воздержался", то тогда "да"!

Остаётся другое.

[MARGOO]

Butylkin, спасибо за Ваш развернутый и интересный ответ.

Мне, как и многим здесь, не вполне понятна цель опроса. От разъяснений она затуманивается ещё больше. Это примерно как опрос: " Ваше отношение к пуканью в общественных местах?" Если речь о том, чтобы за таковое действие отрубали голову - ответ будет одним. Если о том, чтобы указать на неуместность такового деяния тем, кто почему-то этого не понимает сам - то другим. Если же про моё личное поведение - третьим.

Наверное, я не правильные слова подобрала для первого поста, раз так много людей не поняли о чем тема.(((
Попробую еще раз, не хотелось бы ее закрывать как неудавшуюся.(
Идея темы витала давно т.к. время от времени на форуме звучат просьбы и жалобы удалить личное из открытого доступа, что было доверено через личную переписку, что не хотелось бы видеть т.к. было адресовано конкретному человеку. Хочется узнать мнение каждого по сюжету темы, как он относится в тайне переписке.
И еще, эта тема не для того, чтобы придумать гильотину для публикующих личное или рассылающих по ля что-то.

И еще раз для тех, кто как Золушка и Ко считает автора непорядочным т.к. якобы он сводит личные счеты - нет никаких счетов! Если сможете абстрагируйтесь, отвлекитесь. Я уже забыла тот случай, да и совсем он был не важнецкий т.к. никакой личной инфы не содержал, если сможете, то посмотрите шире на это явление, а не в плоскости своих обид, желаний еще раз укусить не симпатичного вам. Оставьте это за рамками темы.
Все это в мои планы не входило т.к. совершенно не интересует и не хочется превращать эту тему в склоку, а потом закрыть.(((

Если кто-то не понял смысла, то и ладно, я тоже не всегда понимаю смысл тем, открывающихся на форуме, посему прохожу мимо.

[tyupa]

Идея темы витала давно т.к. время от времени на форуме звучат просьбы и жалобы удалить личное из открытого доступа, что было доверено через личную переписку, что не хотелось бы видеть т.к. было адресовано конкретному человеку.

Это уже другой вопрос, гораздо шире обсуждения проблем личной переписки. Я считаю, что каждый пользователь форума имеет право удалить свое сообщение, фотографию, комментарий, итд по разным причинам, и он совершенно не обязан об"яснять модератору, почему именно он хочет удалить свой пост. Я считаю, что модератор не имеет никакого права ответить отказом на просьбу пользователя форума удалить его пост или даже тему, созданную форумчанином. Именно в этом и заключается задетое здесь вскользь обсуждение "авторского права", которое напрочь перекрывается церберскими рамками, установленными администрацией форума в одностороннем (естественно!) порядке.

[Ren]

Я считаю, что каждый пользователь форума имеет право удалить свое сообщение, фотографию, комментарий, итд по разным причинам, и он совершенно не обязан об"яснять модератору, почему именно он хочет удалить свой пост. Я считаю, что модератор не имеет никакого права ответить отказом на просьбу пользователя форума удалить его пост или даже тему, созданную форумчанином. Именно в этом и заключается задетое здесь вскользь обсуждение "авторского права", которое напрочь перекрывается церберскими рамками, установленными администрацией форума в одностороннем (естественно!) порядке.

+100000

[tyupa]

+100000

Сейчас нас с Вами забанят дуэтом , я об этом уже который год пишу, но воз и ныне там. Ведь бывают случаи - написал человек пост, потом у него изменилась ситуация, просит удалить - в ответ "нет". Тоже самое с фотографиями. По разным причинам люди сначала публикуют фотографии, потом просят удалить.

[MARGOO]

Сейчас нас с Вами забанят дуэтом

Трио. И меня с вами.))) За обсуждение правил форума. Давайте уж найдем ту тему, ведь была же, и желающие могут поднять этот вопрос.

Так и должно быть? Интересна статистика.

Нет, не должно быть, опрос открытый.

[MARGOO]

Я считаю, что каждый пользователь форума имеет право удалить свое сообщение, фотографию, комментарий, итд

Это за рамками данной темы. Не хочу здесь задевать правила форума, это совсем другая история, вроде бы даже есть темы об этом.

Ну, это вряд ли получится - слишком много форумчан.

По возможности.)))

[tyupa]

Это за рамками данной темы. Не хочу здесь задевать правила форума, это совсем другая история, вроде бы даже есть темы об этом.

MARGOO, так а может расширить тему? А то слишком много рамок.

[Ren]

Хочется узнать мнение каждого

Ну, это вряд ли получится - слишком много форумчан.

Butylkin, хорошо написали.

[tyupa]

Проголосовала за "Мне всё равно". В личной переписке не пишу ничего криминального, пишу тaк же, как и в темах на форуме. Мое мнение не меняется в зависимости сказать "в лоб" или "за глаза". Если кто опубликует - мне за мои письма стыдно не будет. Единственное что - в личной переписке давала свои номера телефонов, но люди, которым я их давала, очень порядочные, и никогда не опубликуют мои координаты в интернете.

[Roupy]

Скажите. У меня до моего голосования видно было, кто и как проголосовал, а после нет. Так и должно быть? Интересна статистика.

[Ren]

Roupy, это у тебя с настройками что-то. У меня все видно. 75% за тайну, остальные - в равных долях.

[ferina]

Я проголосовала - Другое
1. Категорически против, когда люди получившие личную информацию, иногда очень личную, выплескивают это на форуме.
2. За- когда это требуется для решения спорного вопроса, тем более, если этот вопрос уже муссируется на форуме. Еще раз добавлю, когда не разглашается личная информация : адрес, настоящее имя, другие интимные подробности.
3. Мне все равно - так , как читаю, только то, что мне интересно.
4. Как написал предыдущий автор - остается : по-другому.
В заключении хочу добавить, что опубликовала один раз личную переписку. И спустя два года могу сказать, что не сожалею об этом. Во-первых, для меня это было шоком, так как в первый раз столкнулась с таким, даже не знаю как термин подобрать. Это я сейчас - закаленная после регулярного потока гадостей в личку! А тогда мне понадобилась поддержка. Во-вторых, выложенная мной переписка никак не раскрывала личность автора и подробностей его личной жизни.

[Ren]

ferina, а я жалею, что не выложила, когда получила "письмо счастья" от форумчанки, потом, кстати, поменявшей ник. ИМХО, страна должна знать своих героев в лицо, и ник сохранять надо.

Не совсем по теме, но раз идет речь о ЛЯ, задаю себе вопос - ну что движет людьми, которые пишут гадости в ЛЯ ? Вот какая волшебная сила толкает их на то, чтобы открыть ЛЯ, нажать на кнопку "Новое письмо" и отписать поток своего грязного сознания другому человеку?

Хотя знаю, что. По-французски это называется désinhibition по отношению к соц. нормам поведения - состояние, которое свойственно либо конкретной личности (ну, кто-то может сморкаться на улице, а кто-то нет...), либо которое вызывается принятием алкоголя, не обязательно большого его количества, так как основной его функцией является именно désinhibition.

[Alena77]

Ren, а Вы не слышали о таком слове, как Провокация? Когда понятным языком, корректным стилем в конфиденциальной форме было объяснено, что не трогать и оставить в покое семью. У меня к Вам лично никаких претензий. А вот предыдущий от Вас оратор очень любит написать гадость на форуме, а потом быстренько в течении нескольких минут удалить. Cделать исподтишка. Есть такая натурка людей. Кто успел, прочитал, а кто нет, ну и ладно. Так сказать пу...ть и убежать!!!!

Я согласна с tyupa, мне лично, ни на форуме, ни в жизни за свои слова не стыдно. Я могу сказать все в глаза, а не ударом в спину. А кто знает меня лично в жизни, могут сказать, что если я написала человеку на электронный адрес (не в рамках форума) не лицеприятное письмо, значит допекли уже так своим встреванием туда, куда свой нос совать не следует, что терпение лопнуло!!! Момент был выбран идеально, тем, кто хотел сделать свое подленькое дельце. Ответить ничего не можешь на гадость ввиду отсутствия доступа.

Так и в случае с другими пользователями. Возможно, что они тоже обращались к модераторам или не могли в нужный момент обратиться к администраторам по ряду причин, чтобы решить вопрос. А тут, и вам вся переписка на ладони, журите, проезжайтесь, дорога открыта для гусениц трактора.

Жалею, что в свое время,в более корректной форме выразилась. Нужно было открытым текстом послать! Я и дальше буду защищать себя и свою семью от таких длинноносых дам.

[MARGOO]

либо которое вызывается принятием алкоголя

Алкоголь расслабляет и делает храбрым, отсюда и последствия.
Насчет гадостей в личку - не думаю,ч то надо публиковать на форуме, во-первых, это Вас поставит в один ряд с хамом, а во-вторых, не очень приятно для других читать негатив, даже если он адресован не им.
Ну а пишут гадости те, кому это необходимо - чтобы слить, очистить себя.
Знаю один показательный случай на эту тему: жила была семья: мама, папа и взрослая дочь, которую все лелеяли и холили - они жили в отдельном доме, построенном на участке бабушки (мать папы), которая жила в своем старом доме тут же, в 50м от нового. И вот эта внучка каждый вечер!! приходила к обожавшей ее бабушке и выливала на нее потомк мата и всевозможных грязных обзывательств, ни в чем конкретно ее не обвиняя, а просто чтобы выплеснуть. Следующий день начинался обычно, как будто ничего не произошло, а вечером внучка вновь появлялась на пороге бабушкиного дома... А бабушка в ответ лишь ласково ее увещевала что это нехорошо и некрасиво, что вот сейчас ее, внучкин, молодой муж услышит и удивится.
Есть люди, которым просто необходимо вылить свой негатив и лучше прилюдно.
А не конфиденциально.
Вот что движет этими людьми: коммунальное прошлое, эксбиционизм?

[Ren]

Насчет гадостей в личку - не думаю,ч то надо публиковать на форуме, во-первых, это Вас поставит в один ряд с хамом, а во-вторых, не очень приятно для других читать негатив, даже если он адресован не им.
Ну а пишут гадости те, кому это необходимо - чтобы слить, очистить себя.

То есть, нужно прочитать и утереться.

В любой реальной структуре, когда член коллектива оскорбляет другого, тайно или явно - это становится известно всем, причем, очень-очень быстро.

Поставить себя в один ряд с хамом можно только нахамив ему в ЛЯ. Написать на форуме - осторожно, ХАМ - это поставить в известность людей, с которым почти ежедневно общаешься, о том, что человек способен написать гадости в ЛЯ, будьте осторожнее с этим человеком.

[tyupa]

То есть, нужно прочитать и утереться.

Нет, мне кажется, что если нет возможности остановить поток гадостей в л/ящик, то есть если оппонент не понимает и не извиняется, то можно и опубликовать. А то получается на людях - белая и пушистая, а по личным каналам, не рот, а помойка.

Далее - не понимаю вообще смысла темы и опроса. Как выяснилось, было опубликовано письмо в разделе "проблемы с куплей-продажей". Имею 2 мнения :

1. Уж коли постоянно, через интервалы в 2-3 месяца с куплей -продажей возникают проблемы вплоть до ругани на форуме и тряски грязным бельем, то может быть имеет смысл раздел закрыть? Уж коли форум претендует на определенный культурно-интеллектуальный уровень, то стОит закрыть раздел базара (в прямом и переносном смысле)?

2. Опубликование письма, полученного в личный ящик, может послужить средством доказательствa невиновности пользователя форума. Допустим, его обвиняют в чем-то, и единственным доказательством, что факт, в котором его обвиняют публично, был огогворен с оппонентом в личной переписке, является как раз таки и опубликование письма. В чем проблема?

[Roupy]

Ren, Вот о чем я писала выше. Хотела бы иметь возможность на форуме в открытом доступе написать" осторожно, ник Дурак ( шучу, конечно), опять пишет гадости в ЛЯ. Просто чтоб остановить этот поток сознания. Если народ начнет отвечать- " и мне, и мне " , ваше мнение, как психолога- остановиться. Модератором писать- ну они же не ночуют на форуме, а всегда это, как правило поздним вечером. Да и смысл писать- отвлекать людей.
Я не ратую за открытие новой темы- это на усмотрение модераторов и участников. Просто пояснила свою мысль- что думаю под " другое" в голосовалке. Естественно саму переписку и выкладывать лень и читать ее скучно.
MARGOO, Да понятны причины, но зачем форум превращать в такую коллективную бабушку?

[Daffy]

Проголосовала Я "за" тайну личной переписки. Тайна все-таки должна оставаться тайной. Хотя, если честно, мне все равно. Я мало пишу на форуме, но заметила тенденцию, что есть на форуме люди, которые действительно помогают, дают советы, оказывают какую-то реальную помощь, и умеют вести диалог. А есть те, кто приходит сюда столкнуть людей лбами. Отсюда, в случае непонимания и решения конфликта, ищут защиту на форуме. Как выразились в первом сообщении, свидетелей/защитников.
Мне кажется, такие конфликтные вопросы должны решаться в индивидуальном порядке между собой, без привлечения общественности.

[Zara]

Проголосовала за "открытость переписки", но, наверное, лучше было бы проголосовать за "другое". Когда мы говорим о переписке в ЛЯ на форуме и призываем ее охранять, как сугубо личную, мне кажется, тут происходит подмена понятий "частное" и "сокровенное, действительно личное". Сокровенное и действительно личное не возникает за один день и для общения на таком уровне не нужен форум. Для этого существуют встречи, телефоны, электронка, наконец. Вот такое сокровенное и личное действительно нужно уважать и хранить - это результат отношений, доверия. Для меня же общение на форуме (а не в электронках на мой адрес, по телефону и т. д.) в 90% случаев сводится к "На чье имя прислать чек? Какой у вас адрес? Как долго вещь была в носке? Помог ли вам ваш педиатр? Сколько стоит то-то и то-то?". Я общаюсь на такие темы в ЛЯ не потому, что это личное, а чтобы не засорять форум никому, кроме меня, не интересными данными. Мне совершенно безразлично, если подобный обмен информацией окажется где-то опубликованным - идет обсуждение технических деталей, как такая информация может считаться "личной" в смысле "сокровенной"? Тем более, что обмен в большинстве случаев происходит между незнакомыми друг с другом людьми.

Другой момент - если при общении в ЛЯ произошел какой-то не очень приятный инцидент и он остался между двумя людьми, а потом одна из сторон начинает провоцировать другую, использую в обсуждении на форуме деталь этого инцидента и поворачивает это таким образом, что другая сторона оказывается еще и виноватой (помимо того, что спровоцированной). В таком случае, я не вижу никакой проблемы в том, чтобы, не вынося конкретные формулировки общения в ЛЯ, обрисовать ситуацию так, чтобы другим участникам, невольно втянутым, было бы понятнее, о чем идет речь между двумя собеседниками. А иначе не получится себя защитить - ведь если не знать о деталях предыдущего общения, никогда не поймешь, почему одна из сторон так бурно реагирует на невинную провокацию. В этом случае, глядишь, и провокаций будет меньше. Естественно, все это касается только уровня "куплю-продам", "отправил-получил" и т.д. Я не говорю о действительно сокровенных вещах, обмен которыми происходит на основе доверия между людьми, которое строится не за один день. В этом случае, мне кажется, людям просто не нужна подобная тема, чтобы разобраться, стоит ли такое доверия терять, вынося на люди то, что было доверено только тебе.

[Maury]

Проголосовал "за" тайну личной переписки.
"Личное" не может быть "общественным" по определению.

[Gerra_]

О личной переписке, я не выставлю на общее обозрение письмо, что бы там не было написано.По простой причине,я бы не хотела что б мое письмо вот так просто выставили на общее обозрение.Что бы там ни было. Поздравление с д.р. или какой нибудь понос.Можно написать в общих словах,процитировать ,но ни copier coller.

[alexsi]

О личной переписке, я не выставлю на общее обозрение письмо, что бы там не было написано.По простой причине,я бы не хотела что б мое письмо вот так просто выставили на общее обозрение.Что бы там ни было. Поздравление с д.р. или какой нибудь понос.Можно написать в общих словах,процитировать ,но ни copier coller.

Полностью согласна. Поэтому не буду повторяться)))