Смена всех документов после франсизации (при получении гражданства)

[Мария__]

Уважаемый форумчане,

Как вы считаете, при подаче досье на натурализацию, францизация, то есть перекройка на французский лад фамилии желательна или нет? Рассматривается ли это как свидетельство глубокой связи с Францией и как положительный элемент для принятия решения о предоставлении гражданства? Или это не имеет значения?

[la meilleure]

Мария__, если честно- трудно сказать, как они это воспринимают. Но, логически рассуждая, это должно приветствоваться, конечно. Все зависит от конкретного сотрудника префектуры ( ну и от министра тоже). Внешне это никак не выражается, ведь смена имени-фамилии --- дело сугубо добровольное. Лично я выбрала компромиссный вариант--- " заказала" себе второе имя, французское. По мне это все же плюсик в досье.

[Byzacena]

...

[Aapple]

Есть ли у кого-то опыт обмена российкого загранпаспорта после франсизации имени? Мне отказали в обмене паспорта в Парижском Посольстве, мотивируя это тем, что фамилия во французском документе не соответствует русской фамилии в российском паспорте. Мои доводы и документальное подтверждения того, что предыдущий обмен российского паспорта был осуществлен в 2009 году у них же в Посольстве уже после франсизации фамилии, а так же мое французское свидетельство о рождении и выписка из Декрета о Гражданстве с указанием двух фамилий были отвергнуты сотрудником посольства. Был ли кто в такой ситуации и как вы из нее вышли?

[Byzacena]

Aapple, для российских властей Вы как были Ивановой так и остались, им по идее все равно, какие у Вас фамилии в другом государстве. А чтобы изменить фамилию для России, я думаю, Вам надо обращаться в российский суд с соответствующим заявлением.

[Aapple]

Ааппле, для российских властей Вы как были Ивановой так и остались, им по идее все равно, какие у Вас фамилии в другом государстве. А чтобы изменить фамилию для России, я думаю, Вам надо обращаться в российский суд с соответствующим заявлением.

У меня нет стремления изменить фамилию для России. Мне нужно оформить новый загранпаспорт на ту же фамилию, что и мои предыдущий русский паспорт с истекающим сроком действия. Но посольство отказало в принятии моего досье, так как фамилия во французском документе не соответствует фамилии в русском. Получается, чиновнику в Посольстве не все равно, какая у мения фамилия в другом государстве. Мне так и заявили :"Вы нам принесли документы двух разных людей".

[margo_ritas]

У меня нет стремления изменить фамилию для России. Мне нужно оформить новый загранпаспорт на ту же фамилию, что и мои предыдущий русский паспорт с истекающим сроком действия. Но посольство отказало в принятии моего досье, так как фамилия во французском документе не соответствует фамилии в русском. Получается, чиновнику в Посольстве не все равно, какая у мения фамилия в другом государстве. Мне так и заявили :"Вы нам принесли документы двух разных людей".

Извините не поняла, почему у Вас фамилия в русском паспорте не соответствует фамилии в загране? Вы уже меняли один раз и как это было нормально? Без проблем? Или я что-то не поняла про какой франц.документ вы пишете

[Juls]

Не нашла, где еще спросить: а если мне надо не франсизацию, а изменить написание имени? Раньше на фр манер с ОВИРах писали, а теперь на английский. Вот у меня и все доки пополам - где как. Хочу унифицировать все. Говорят, это как французу сменить имя полностью, только вот не могу найти, что за процедура смены имени

[Tatius]

а если мне надо не франсизацию, а изменить написание имени? Раньше на фр манер с ОВИРах писали, а теперь на английский. Вот у меня и все доки пополам - где как. Хочу унифицировать все.

Вы хотите изменить написание имени во французских документах? Может быть, проще будет при смене загранпаспорта написать заявление с пожеланием правильного написания имени-фамилии? Это возможно при предъявлении иностранных документов (паспорта, банковской карты и пр.). Мы так делали.

[pupuce]

Juls, если во фр доках менять, то да, это как французу сменить имя полностью.
Мне алгоритм подробно объясняли когда-то, в деталях не помню, точно долго и нудно (поэтому и франсизацию делала, чтобы потом с этим не связываться). Может через консульский отдел процедура отличается или они сами всей волокитой занимаются. Вы бы у них проконсультировались для начала.

[Juls]

Juls, если во фр доках менять, то да, это как французу сменить имя полностью.
Мне алгоритм подробно объясняли когда-то, в деталях не помню, точно долго и нудно (поэтому и франсизацию делала, чтобы потом с этим не связываться). Может через консульский отдел процедура отличается или они сами всей волокитой занимаются. Вы бы у них проконсультировались для начала.

Да, наверное так и сделаю, обращусь сразу в консульство, пусть распишут мне все. Спасибо

[elfine]

Не нашла, где еще спросить: а если мне надо не франсизацию, а изменить написание имени? Раньше на фр манер с ОВИРах писали, а теперь на английский. Вот у меня и все доки пополам - где как. Хочу унифицировать все. Говорят, это как французу сменить имя полностью, только вот не могу найти, что за процедура смены имени

Я такое делала именно в рамках франсизации. Процедура смены для французов - намного сложнее, и думается, там недостаточно просто желания:
http://vosdroits.service-public.fr/p...ers/F885.xhtml
http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F1656.xhtml

Для франсизации наверное смотря какое имя. Здесь же французы используют массу иностранных имён, считая их своими. Мне тоже мешала буква i в моём имени, которая тоже вкралась из какого-то перевода. Имя английское, но у французов тоже встречается. С игреком. У них не было возражений на то, что сменить i на y подходит под понятие франсизации. И шансов у такого запроса по-моему намного больше, чем у процедуры для французов, которую вроде бы применяют в исключительных случаях.

[Oliida]

А у меня такой вопрос. Муж получил гражданство, подавали на смену имени и фамилии. Все приняли. А мне теперь все свои документы надо менять???

[petitte_souris]

Значит если имя франсизировано (а фамилия осталась прежней) возникнут проблемы с обменом российского загран-паспорта?

А такое возможно? Если например паспорт истек и нужно ехать в Россию (допустим по семейным делам?)

И я так понимаю что возврат не франсизированниго имени не возможен?

[fille77]

petitte_souris, прочитайте пост 94 чуть выше, там ответы на все Ваши вопросы.

[inchgirl]

Здравствуйте, а у меня такой вопрос. При получении гражданства и франсизации фамилии, какие могут быть последствия/проблемы потом на родине. Вопрос к тем странам СНГ, где двойное гражданство не разрешено. Естественно, после получения франсузского, и отказа первого гражданства, как например будут состоять дела с родителями? Так как фамилия будет разной. Во французском паспорте, я так предполагаю, будет же стоять только новая французская фамилия, не будет указано Nom: X, née Y.
Потом если дело зайдет о недвижимости, передаче/даровании, как это все будет документально? Кто-нибудь сталкивался с этим?
Спасибо заранее.

[inchgirl]

Здравствуйте, а у меня такой вопрос. При получении гражданства и франсизации фамилии, какие могут быть последствия/проблемы потом на родине. Вопрос к тем странам СНГ, где двойное гражданство не разрешено. Естественно, после получения франсузского, и отказа первого гражданства, как например будут состоять дела с родителями? Так как фамилия будет разной. Во французском паспорте, я так предполагаю, будет же стоять только новая французская фамилия, не будет указано Nom: X, née Y.
Потом если дело зайдет о недвижимости, передаче/даровании, как это все будет документально? Кто-нибудь сталкивался с этим?
Спасибо заранее.

[fille77]

Так как фамилия будет разной. Во французском паспорте, я так предполагаю, будет же стоять только новая французская фамилия, не будет указано Nom: X, née Y.

указывается Ivanova épouse Dupont, например.

[inchgirl]

Это если замужем. А если фамилию офранцузили из за-за натурализации? Тогда что будет стoять во франзуском паспорте?
Например, фамилия Ivanova, при натурализации сменила на Yvon, незамужем. Что будет написано во французком паспорте? Только Yvon, или Yvon, née Ivanova?

[elfine]

inchgirl, нет, изменение при францизации - это изменение, а не просто разрешение использовать ещё одно имя. Будет выглядеть так, как будто Вы родились с фамилией Yvon. Никакого née рядом в документах не будет. Замужнюю можно будет по-прежнему использовать как nom d'usage. Но основной настоящей фамилией будет считаться та, что выбрана при францизации.

[inchgirl]

elfine, так вот что я и предполагала.
Значит, например чтобы доказать что я дочь своих родителей, надо будет ТАМ, в стране, предоставлять французское свидетельство о рождении, переведенное на русский и легализованное/с апостилем?

[titan]

, нет, изменение при францизации - это изменение, а не просто разрешение использовать ещё одно имя. Будет выглядеть так, как будто Вы родились с фамилией Yvon. Никакого née рядом в документах не будет

Я добавила себе первым нейтральное имя.
Мое свво о рождении выглядит так ( имена вымышлены):
Copie d'acte de naissance de:
Anne, Alla Ivanova--
Nom: Ivanova--
Prénoms : Alla--

Внизу приписки
Mentions marginales:
Mariée à ..avec...
Autorisée à s'appeler Anne, Alla IVANOVA. décret du....

Я пока только наконец то получила CNI
И касательно документов размышляю, насколько критично в некоторых называться Alla IVANOVA, а в других Anne, Alla IVANOVA
Судя по моему свидетельству я могу носить оба варианта, нет?

[redannie]

Здравствуйте, а у меня такой вопрос. При получении гражданства и франсизации фамилии, какие могут быть последствия/проблемы потом на родине. Вопрос к тем странам СНГ, где двойное гражданство не разрешено. Естественно, после получения франсузского, и отказа первого гражданства, как например будут состоять дела с родителями? Так как фамилия будет разной. Во французском паспорте, я так предполагаю, будет же стоять только новая французская фамилия, не будет указано Nom: X, née Y.
Потом если дело зайдет о недвижимости, передаче/даровании, как это все будет документально? Кто-нибудь сталкивался с этим?
Спасибо заранее.

В России в большинстве своем женщины меняют фамилию после замужества, некоторые по десятому кругу, и каждый раз фамилия отличается от родительской. Думаю, просто нужно будет предоставить документ, подтверждающий смену фамилии, заверенный и переведенный на язык этой страны.

[elfine]

В России в большинстве своем женщины меняют фамилию после замужества, некоторые по десятому кругу, и каждый раз фамилия отличается от родительской. Думаю, просто нужно будет предоставить документ, подтверждающий смену фамилии, заверенный и переведенный на язык этой страны.

Проблема только в том, что например в России признают только российские документы о смене фамилии. Переведённые иностранные их не впечатляют. Поэтому как тут писали, в этой ситуации людей вынуждают менять фамилию в российских документах ещё раз, на ту, которую они получили во Франции.
Как обстоит со странами, от гражданства которых люди официально отказались, не знаю.

[redannie]

Проблема только в том, что например в России признают только российские документы о смене фамилии. Переведённые иностранные их не впечатляют. Поэтому как тут писали, в этой ситуации людей вынуждают менять фамилию в российских документах ещё раз, на ту, которую они получили во Франции.
Как обстоит со странами, от гражданства которых люди официально отказались, не знаю.

Странно, у меня подруга замужем за швейцарцем и взяла его фамилию. В России поменяла внутренний паспорт на новую фамилию.

[elfine]

Странно, у меня подруга замужем за швейцарцем и взяла его фамилию. В России поменяла внутренний паспорт на новую фамилию.

Я о том же самом. В России надо менять фамилию и получать на неё внутренний паспорт. Я тоже выходила замуж здесь, а фамилию пять лет спустя меняла в России. Там мне выдали российский документ "свидетельство о перемене имени". Россия этот документ признаёт. А если бы я взяла себе фамилию Леблан, а потом приехала в Россию как Белова, переведённый французский документ о францизации был бы там неубедительным. Мне бы там сказали: чтобы мы поверили, что Белова и Леблан - одно и то же лицо, идите в ЗАГС и меняйте там фамилию, потом оформляйте внутренний паспорт на фамилию Леблан. Вот о таких случаях тут писали. Но когда сохранено российское гражданство, поменять в России фамилию и паспорт - нудно, но не смертельно. А если человек уже утратил гражданство страны происхождения и приехал туда решать какие-нибудь наследственные вопросы под другой фамилией, сложно с уверенностью сказать, что власти этой страны без проблем признают справку о францизации и то, что Белова и Леблан - одно и то же лицо.

[NICE2005]

Запуталась и я во всех этих сменах-заменах.
Ситуация такая: в настоящий момент практически все документы оформлены с английской транскрипцией моего имени и фамилии. Французское свидетельство о рождении получила теперь с французской транскрипцией. По идее, ни имя , ни фамилию не меняла, различие в трех буквах. Вместе со свидетельством получила письмо о том, что нужно сделать запрос Прокурору на смену свидетельства о браке. И все. Не понятен следующий порядок действий. Послала запрос Прокурору.

Что нужно теперь делать? Идти в мэрию или Префектуру для получения французской карты?
А после получения новой карты пронестись по всем инстанциям по смене написания имени и фамилии?

[redannie]

Скажите, кто офранцуживал имя или фамилию, сколько вообще времени занимает эта процедура? Я имею в виду рассмотрение Министерством. Два месяца или четыре? Или оно не ограничено какими-либо сроками?

[Tenarie]

Добрый день, хотелось бы услышать опыт форумчан с франсизированным именем при общении с российским консульством. Поменялось ли что-нибудь с 2015 года? Возможно ли менять паспорт, получать справки или делать гражданство детям, если имя в российских и французских домументах отличаются?

Пришло письмо из Нанта. Мой первый вариант "Nadia" не прошел, имя не французское, как и предупреждали в префектуре. Я согласна заменить его "Nadège", лишь бы избавиться от "Nadezda", тем более, что это самое близкое по произношению имя. Скоро нужно дать ответ. Единтсвенным препятствием остаются административные связи с Родиной. И если я согласна ехать в Россию менять паспорт через 10 лет, то невозможность получения гражданства для будущих детей пугает. Я прописана в России.

Буду благодарна всем откликнувшимся.

[fille77]

Единтсвенным препятствием остаются административные связи с Родиной. И если я согласна ехать в Россию менять паспорт через 10 лет, то невозможность получения гражданства для будущих детей пугает. Я прописана в России.

моя знакомая пыталась оформить гражданство РФ ребёнку в консульстве РФ в Париже, ей отказали. Причина: в российских документах она Наталья, во французских Natalie, ей сказали ехать в Россию и менять все документы на Natalie. На форуме много спорили о правомерности данной ситуации. Если хотите, напишите письмо в МИД, пусть вышлют ссылку на закон, регламентирующий данную ситуацию: https://lk.mid.ru/index.php?he4u=image&pIm=anon