Увольнение

[ПППчёлка]

Можно. Не в смысле легально, а в смысле если работодатель решил уволить и даже провёл предварительную беседу, то ничто не мешает ему это сделать. Можно подать в суд и наверняка выиграть, но надо учитывать, что в некоторых судах первого заседания надо ждать несколько лет. Но ничто не мешает получать пособие по безработице, искать другую работу и параллельно подать в суд и ждать заседания.

Ну а если «наверняка выиграть суд» - это же и есть «нельзя уволить»? Законно уволить нельзя. А так да, некоторые «особо умные работодатели» себе позволяют черт знает что! И к сожалению борьба непростая и долгая. А также нервотрепная.

Хорошо бы адвоката с письмом и обсуждать условия rupture conventionnelle. А обсудить можно многое - та же фирма заплатит 6-7000€ за услуги адвоката в случае prud’hommes. Эту сумму (чуток меньше, 5500-5900€, чтоб они «выиграли») обсуждать как “en+” к компенсации за rupture conventionnelle (закон устанавливает минимум компенсации, 0,5 месячной з/пл за год стажа =5 з/пл за 10 лет).

[Alex-87]

Alex-87, это именно что мечты особого умного шефа. за такое уволить нельзя. Но можно попортить жизнь работнику ( было бы желание , а желание есть, помноженное на шкурный интерес). И вынудить уйти.

Вы не ответили - что Вы-то хотите? Опять же, какая ситуация в Вашей отрасли с работой?

Вопрос как сделать так, чтобы не оказаться в токсичном коллективе и выйти из ситуации достойно. Я уже думаю если прям он так хочет уволить, то пусть хотя бы предложит rupture conventionnelle и выплатит то что должен. у меня семья, которую надо кормить и плюс я очень много личного времени (не рабочего) инвестировал в эту компанию.

Я интуитивно сделал arrêt de travail и почитав здесь комментарии понял, что не зря.

[Mashoulia]

Alex-87, к врачу надо было идти ДО, сейчас процедура запущена.
У синдикатов и адвокатов одна песня - Тебя посодют, а ты не воруй! В смысле, сейчас вас как уволят, но незаконно, а потом мы тебя как защитим, лет через пять. Идите на больничный и спокойно ищите себе работу.

[ПППчёлка]

Вопрос как сделать так, чтобы не оказаться в токсичном коллективе и выйти из ситуации достойно. Я уже думаю если прям он так хочет уволить, то пусть хотя бы предложит Рюптюр Конвенсионель и выплатит то что должен. у меня семья, которую надо кормить и плюс я очень много личного времени (не рабочего) инвестировал в эту компанию.

Я интуитивно сделал arrêt de travail и почитав здесь комментарии понял, что не зря.

держитесь и боритесь!

Напишите сейчас на бумаге всю историю конфликта - с деталями про жену, датами и т.д. Потому как через пару месяцев все забудется. А Вам нужны боеприпасы в этой нелегкой ситуации.

Ещё раз - компенсация rupture conventionnelle тоже обсуждается. Как я Вам писала выше.

[elfine]

ПППчёлка, я просто уточняю, потому что здесь терминология важна. Люди могут думать, что "нельзя уволить" значит не уволят. Rupture conventionnelle можно просить любую, вопрос - согласится ли работодатель. Можно для начала и без адвоката об этом сказать, пусть думает.

[Alex-87]

Alex-87, к врачу надо было идти ДО, сейчас процедура запущена.
У синдикатов и адвокатов одна песня - Тебя посодют, а ты не воруй! В смысле, сейчас вас как уволят, но незаконно, а потом мы тебя как защитим, лет через пять. Идите на больничный и спокойно ищите себе работу.

Надо было идти до какого момента? я еще до предварительного собеседования об увольнении ходил к врачу, он зафиксировал на бумаге подорванное эмоциональное состояние, также он мне предлагал дать больничный, но я все же вышел на работу.

[Alex-87]

держитесь и боритесь!

Напишите сейчас на бумаге всю историю конфликта - с деталями про жену, датами и т.д. Потому как через пару месяцев все забудется. А Вам нужны боеприпасы в этой нелегкой ситуации.

Ещё раз - компенсация rupture conventionnelle тоже обсуждается. Как я Вам писала выше.

Спасибо,
я решил, что дождусь письма, которое составит работодатель и после обращусь к адвокату или к сандикату, чтобы объяснить что либо делаем rupture conventionnelle или идем в prudhomme.

[ПППчёлка]

ПППчёлка, я просто уточняю, потому что здесь терминология важна. Люди могут думать, что "нельзя уволить" значит не уволят. Rupture conventionnelle можно просить любую, вопрос - согласится ли работодатель. Можно для начала и без адвоката об этом сказать, пусть думает.

elfine,

А «чтоб работодатель согласился» и нужен хороший адвокат. Чтоб ему расписал все варианты исхода ситуации. И стоимость взятого адвоката. И предложил решить за «подешевле» и сразу.

Но нужен хороший адвокат. ( у нас в компании были терки с большой национальной компанием-арендодателем. Мы не хотели делать того, что те от нас требовали. По контракту требовали. Адвокаты говорили в один голос, что мы должны, нет вариантов, контракт же. Но мы не хотели и нашли адвоката, что написал письмецо такое, что от нас отстали. Но мы искали и нашли такого, что имеет репутацию и хорошо известен. А стоило всего 200€. )

[Mashoulia]

Надо было идти до какого момента?

до собеседования и мило отвечать, что "состояние моего и без того хрупкого здоровья подорвано моральным насилием со стороны директора. Я предстану под ваши ясные очи как только самочувствие позволит"
Источник - я уже 3 года заседаю в этих дисциплинарных советах в гос.службе.

[ПППчёлка]

Ну а я со стороны дирекции работодателей говорю (частного сектора). Опыт 16 лет. Я прошла через несколько prud’hommes и всегда их выигрывала.

[Mashoulia]

ПППчёлка, мы про одно и то же, я тоже со стороны дирекции. Уволить сравнительно быстро, а потом работнику надо доказывать, что он не верблюд

[Alex-87]

держитесь и боритесь!

Напишите сейчас на бумаге всю историю конфликта - с деталями про жену, датами и т.д. Потому как через пару месяцев все забудется. А Вам нужны боеприпасы в этой нелегкой ситуации.

Ещё раз - компенсация rupture conventionnelle тоже обсуждается. Как я Вам писала выше.

Я к собеседованию составил небольшой лист с датами и историей.
А вообще я сильно изменил к нему отношение в тот момент, когда у меня родился ребенок, я жил в больнице целую неделю с моей женой. А он просил меня приехать на работу через 2 дня, чтобы пройтись по проектам, которыми я занимался (хотя срочности в этом не было). Плюс он вручил мне Ноутбук, сказав "чтобы не скучал дома". ( у меня есть небольшая переписка с ним в этот момент)

[elfine]

ПППчёлка, тогда подскажите автору именно того адвоката. 200 евро - это недорого.

[Alex-87]

ПППчёлка, тогда подскажите автору именно того адвоката. 200 евро - это недорого.

буду благодарен

[ПППчёлка]

буду благодарен

Мне не сложно. Правда. Но это в области аренды . И в Ренне (35000). Впрочем, в ЛЯ.

Ой, не могу в ЛЯ. Сделайте опцию. На мэйл я не стану ( у меня были проблемы с мейлом и гадостями от форумчан, я меняла мэйл на форуме и теперь это топ-секрет ).

[elfine]

И в Ренне

Для письма не нужно физически перемещаться. Поэтому не важно, где.

[ПППчёлка]

Для письма не нужно физически перемещаться. Поэтому не важно, где.

Это коммерческое право. Но я дам.

[elfine]

Это коммерческое право. Но я дам.

Если он писал письмо по поводу rupture conventionnelle, то это область социального права. А какая у него основная специальность - не так важно, ничто не запрещает писать письма с упоминанием трудового права.

[ПППчёлка]

Если он писал письмо по поводу rupture conventionnelle, то это область социального права. А какая у него основная специальность - не так важно, ничто не запрещает писать письма с упоминанием трудового права.

я никогда не работала с ним по увольнениям. Я же писала - это были проблемы с арендодателем. его специальность - коммерческое право.

Я привела его как пример хорошего адвоката, что решил нашу проблему (с арендодателем) за одно письмо. Хотя многие другие адвокаты говорили, что наше дело заведомо проигрышное. Как пример того, что нужен хороший адвокат, а не адвокат просто практикующий.

[elfine]

ПППчёлка, значит я неправильно поняла, кто написал это письмо. К чему эти выпученные смайлики. Давайте как-то спокойнее.

[Ирис]

Alex-87, если хотите, дам координаты адвоката по трудовому праву. Он специализируется на увольнениях. Час консультации стоит 180 евро. Если ок, пишите в личку.

[EHOT]

Я так понимаю, что меня собрались слить, хотя в первую очередь должна идти жена директора.

А в чем Ваша ошибка, за которую Вас уволить собираются, заключается? В смысле, в чем Вас обвиняют?

[Marmotte]

.... Я уже думаю если прям он так хочет уволить, то пусть хотя бы предложит Рюптюр Конвенсионель и выплатит то что должен. у меня семья, которую надо кормить и плюс я очень много личного времени (не рабочего) инвестировал в эту компанию.

Hу так может теперь работодатель и ждет когда Вы ему предложите , дело в том если предложит он , то вы можете временно согласиться , уйти , а потом все равно в суд подать и выиграть, Он это знает и ждет Вас.

[ПППчёлка]

Alex-87, если хотите, дам координаты адвоката по трудовому праву. Он специализируется на увольнениях. Час консультации стоит 180 евро. Если ок, пишите в личку.

О!!! Точно, это же Вы писали о хорошем по трудовому праву. Помню, Вам помогло.

[Alex-87]

Alex-87, если хотите, дам координаты адвоката по трудовому праву. Он специализируется на увольнениях. Час консультации стоит 180 евро. Если ок, пишите в личку.

Дайте пожалуйста. Мне сейчас надо максимально подготовиться к любым событиям.

[ПППчёлка]

Дайте пожалуйста. Мне сейчас надо максимально подготовиться к любым событиям.

Откройте личку. Вам нельзя отправить сообщение.

[Alex-87]

Откройте личку. Вам нельзя отправить сообщение.

если я правильно сделал, то личка должна быть открыта

[Alex-87]

Добрый день, сегодня получил письмо с мотивом от работодателя. (licencement pour insuffisance professionelle- cause reelle et serieuse)

Я конечно с этим не согласен, как по мне так это licencement abusif. Как вы считаете стоит ли отстоять свою правоту в суде? как в будущем скажется этот мотив увольнения на мою работу?

[ПППчёлка]

Добрый день, сегодня получил письмо с мотивом от работодателя. (licencement pour insuffisance professionelle- cause reelle et serieuse)

Я конечно с этим не согласен, как по мне так это licencement abusif. Как вы считаете стоит ли отстоять свою правоту в суде? как в будущем скажется этот мотив увольнения на мою работу?

Слушайте, это просто смешно - Вы же там работали 10 лет. И они только-только заметили «insuffisance professionelle»? Обалдеть. Даже и не смешно - это низко и это (имхо) легко доказывается в суде. У Вас были премии? Повышение з/пл (желательно несколько раз и значитель6ое)? Мейлы ещё от работодателя типа того , что Вы писали «вот тебе ноут от фирмы, чтоб не скучал дома»? Вам нужно железобетонное досье.

Если не бороться, то нехорошо для дальнейшего трудоустройства. Потенциальный работодатель звонит предыдущему обычно.

А что с адвокатом-то? С тем, от Ирис?

[EHOT]

сегодня получил письмо с мотивом от работодателя. (licencement pour insuffisance professionelle- cause reelle et serieuse)

Licenciement pour insuffisance professionnelle это не за ошибку. То есть Вы получите все, что Вам должны. Лучше этого только licenciement économique. То есть надо подумать имеет смысл или нет за это бороться.