Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 26.09.2022, 11:23
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 05.03.2009
Откуда: Gdańsk
Сообщения: 491
Нотариус и документы на недвижимость

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, по такому вопросу. Есть студия, покупку которой (7 лет назад) оформлял нотариус, который уже не работает. Мне нужно в нотариальной конторе запросить некоторые документы (в тч дубликат договора к-п). Куда в таком случае нужно обращаться? Есть же какой то "единый центр"?)) Или при ликвидации нотариальной конторы их документы передаются кому-то еще?
Alisa_L вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 26.09.2022, 14:04
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.104
Alisa_L, кабинет вряд ли ликвидирован. Просто перешел к другому нотариусу. Все документы предшественника они хранят как свои. Мы переделывали ошибку 40летней давности в акте покупки дома свекров у нотариуса, котороый стал преемником старой группы нотариусов, которые за 40 лет уже все ушли на пенсию. Старый перепутал кадастровые номера с домом соседей. Молодой нотариус всем зангимался бесплатно и нам и соседям, так как это была ошибка его предшественника, а он его правопреемник.
Для начала обратитесь по адресу старого нотариуса, там наверняка еще есть нотариальная контора.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 27.09.2022, 11:39
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 05.03.2009
Откуда: Gdańsk
Сообщения: 491
Ptu, спасибо большое! По другому адресу но на той же улице нашла нотариальную контору в которую передан архив и все запросила и получила )
Alisa_L вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 13.04.2024, 22:39
Мэтр
 
Аватара для ximera
 
Дата рег-ции: 03.07.2011
Откуда: 77 => 18
Сообщения: 815
Добрый вечер
Незнаю в эту ли тему .
Вопрос такой .
10 лет назад мы с супругом приобрели дом . Половина цены дома была оплачена с денег мужа после продажи его квартиры (которую он имел до брака), о чем есть информация в договоре купли/продажи. Остальная сумма была взяла в кредит на нас двоих.
Сейчас мы планируем продать этот дом и купить другой.
Вопрос такой. Предположим что дом был куплен за 400т. Из них 200т мужа. За 10 лет дом вырос в цене т.к мы его ремонтировали/улучшили и т.д . Если сейчас мы его продадим за 600т , то при покупке нового дома в документах будет указано что муж внёс свои 200т , а остальные из нашего общего бюджета или будет указано что половина цены дома оплачена только мужем ? Надеюсь что я достаточно доступно объяснила...
__________________
Четыре вещи невозможно вернуть: Камень, если он брошен...Слово, если оно сказано...Случай, если он упущен и Время, которое вышло...
10.11.2003 мой любимый сыночек
10.02.2015 моя лапочка дочка
ximera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 14.04.2024, 12:03
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 14.324
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеximera пишет:
Добрый вечер
Незнаю в эту ли тему .
Вопрос такой .
10 лет назад мы с супругом приобрели дом . Половина цены дома была оплачена с денег мужа после продажи его квартиры (которую он имел до брака), о чем есть информация в договоре купли/продажи. Остальная сумма была взяла в кредит на нас двоих.
Сейчас мы планируем продать этот дом и купить другой.
Вопрос такой. Предположим что дом был куплен за 400т. Из них 200т мужа. За 10 лет дом вырос в цене т.к мы его ремонтировали/улучшили и т.д . Если сейчас мы его продадим за 600т , то при покупке нового дома в документах будет указано что муж внёс свои 200т , а остальные из нашего общего бюджета или будет указано что половина цены дома оплачена только мужем ? Надеюсь что я достаточно доступно объяснила...
Наверное будет справедливо, что и сейчас половина денег его, а вторая половина поровну.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 14.04.2024, 19:28
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.104
ximera, должны пересчитать en prorata.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 15.04.2024, 10:02
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.005
Посмотреть сообщениеximera пишет:
Вопрос такой. Предположим что дом был куплен за 400т. Из них 200т мужа. За 10 лет дом вырос в цене т.к мы его ремонтировали/улучшили и т.д . Если сейчас мы его продадим за 600т , то при покупке нового дома в документах будет указано что муж внёс свои 200т , а остальные из нашего общего бюджета или будет указано что половина цены дома оплачена только мужем ? Надеюсь что я достаточно доступно объяснила...
Важно не только и не столько кто что оплачивал, а как были распределены доли (хотя обычно эти две цифры близки). Если при покупке была указана доля мужа в 75%, то от продажи он получит 75% вырученных денег.

Вы не обязаны соблюдать данное распределение при следующих покупках. Однако, в определенных ситуациях (если в 2х словах, то если раздельное имущество и большой разрыв) налоговая может решить, что один из супругов передает другому имущество.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 18.04.2024, 08:28
Мэтр
 
Аватара для ximera
 
Дата рег-ции: 03.07.2011
Откуда: 77 => 18
Сообщения: 815
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Важно не только и не столько кто что оплачивал, а как были распределены доли (хотя обычно эти две цифры близки). Если при покупке была указана доля мужа в 75%, то от продажи он получит 75% вырученных денег.

Вы не обязаны соблюдать данное распределение при следующих покупках. Однако, в определенных ситуациях (если в 2х словах, то если раздельное имущество и большой разрыв) налоговая может решить, что один из супругов передает другому имущество.
спасибо за ответ
нет у нас не раздельное имущество (мы без контракта) и действительно хотели бы купить следующее жилье чтоб было в равных долях. Но т.к у супруга есть дети от предыдущего брака .. неуверена что они согласятся
__________________
Четыре вещи невозможно вернуть: Камень, если он брошен...Слово, если оно сказано...Случай, если он упущен и Время, которое вышло...
10.11.2003 мой любимый сыночек
10.02.2015 моя лапочка дочка
ximera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 18.04.2024, 08:52
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.104
ximera, это вы у нотариуса спросите, он вам скажет точно. На смену брачного контракта между супругами есть требование уведомить совершеннолетних детей, и их право не согласиться в законные сроки. А на покупку мне такого не попадалось. Нотариус скажет точно, это его прямая компетенция.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 18.04.2024, 09:04     Последний раз редактировалось Ирис; 18.04.2024 в 09:12..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.557
ximera, у супруга есть возможность раз в сколько-то лет сделать подарок жене - около 80 тысяч, можно как часть стоимости недвижимости. Можно эту возможность использовать при оформлении новой собственности. Все подробности у нотариуса. Вот здесь в табличке смотрите сумму для супруги: https://www.pretto.fr/acheteur-immob...en-immobilier/
Ирис сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 20.04.2024, 08:41
Мэтр
 
Аватара для ximera
 
Дата рег-ции: 03.07.2011
Откуда: 77 => 18
Сообщения: 815
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
ximera, у супруга есть возможность раз в сколько-то лет сделать подарок жене - около 80 тысяч, можно как часть стоимости недвижимости. Можно эту возможность использовать при оформлении новой собственности. Все подробности у нотариуса. Вот здесь в табличке смотрите сумму для супруги: https://www.pretto.fr/acheteur-immob...en-immobilier/
доброе утро
спасибо за информацию
но у меня сразу же возникает вопрос возможно ли потом (также как и со всеми подарками во Франции) этот подарок в любой момент аннулировать ?

потому что нотариус нам такой вариант даже не предложил
он предложил моему супругу положить половину денег на счет assurance vie чтоб я могла их получить после его смерти (и его дети не имели на них права) а новый дом купить на двоих в кредит
__________________
Четыре вещи невозможно вернуть: Камень, если он брошен...Слово, если оно сказано...Случай, если он упущен и Время, которое вышло...
10.11.2003 мой любимый сыночек
10.02.2015 моя лапочка дочка
ximera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 21.04.2024, 21:31     Последний раз редактировалось Ирис; 21.04.2024 в 21:37..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.557
Посмотреть сообщениеximera пишет:
доброе утро
спасибо за информацию
но у меня сразу же возникает вопрос возможно ли потом (также как и со всеми подарками во Франции) этот подарок в любой момент аннулировать ?

потому что нотариус нам такой вариант даже не предложил
он предложил моему супругу положить половину денег на счет assurance vie чтоб я могла их получить после его смерти (и его дети не имели на них права) а новый дом купить на двоих в кредит
ximera, добрый вечер!

За годы, пока я бьюсь с одним имущественным вопросом, а именно, возврата долга мужа мне, я поняла, что нотариусы бывают разные. Например, я сама недавно узнала и не от нотариуса об этой возможности дарения супруге. Более того, недавно я получила 2 платные консультации по моему вопросу: одна была у нотариуса, вторая - у адвоката. И они дали противоположные мнения. Нотариус утверждает, что мой вариант передачи денег мне возможен, а адвокат утверждает, что нет.

Сейчас адвокат предлагает мне вариант с дарением 80 тысяч в дополнение к возврату самого долга. Но это не покрывает всей суммы, которую мне нужно получить, поэтому я продолжаю искать другие варианты. Ни о какой отмене этого дарения пока речи нет. Мне не очень понятно - почему детям можно дарить и без отмены, а жене что - нет, как будто это существо второго сорта? Как-то это очень странно.
Ирис сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 18.04.2024, 09:55
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.005
Посмотреть сообщениеximera пишет:
нет у нас не раздельное имущество (мы без контракта) и действительно хотели бы купить следующее жилье чтоб было в равных долях. Но т.к у супруга есть дети от предыдущего брака .. неуверена что они согласятся
Если у Вас есть дети в этом браке (или у Вас есть другие дети), то это нормально. Если других детей нет, то надо подумать глобально, что вам с супругом (и его детям) лучше финансово в разных случаях...

Добавлю только, что обычно налоговая не начинает копать сама такие истории... Начинают разборки обычно родственники.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 20.04.2024, 08:54
Мэтр
 
Аватара для ximera
 
Дата рег-ции: 03.07.2011
Откуда: 77 => 18
Сообщения: 815
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Если у Вас есть дети в этом браке (или у Вас есть другие дети), то это нормально. Если других детей нет, то надо подумать глобально, что вам с супругом (и его детям) лучше финансово в разных случаях...

Добавлю только, что обычно налоговая не начинает копать сама такие истории... Начинают разборки обычно родственники.
вот поэтому я и интересуюсь т.к его замечательные детки копать точно будут ... дети которые уже в лицо сказали своему отцу "для нас ты уже давно умер" , а мне "ты не получишь ни цента"

поэтому мы сейчас в поиске решения как меня обезопасить от таких замечательных детей и как сделать так чтоб я им была должна как можно меньше денег в будущем.
Нотариус нам предложил только один вариант , но возможно у кого-то тоже была такая ситуация и вы знаете другие способы..
__________________
Четыре вещи невозможно вернуть: Камень, если он брошен...Слово, если оно сказано...Случай, если он упущен и Время, которое вышло...
10.11.2003 мой любимый сыночек
10.02.2015 моя лапочка дочка
ximera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 20.04.2024, 16:12
Мэтр
 
Аватара для Clisson
 
Дата рег-ции: 03.07.2008
Откуда: Vendée
Сообщения: 3.948
Отправить сообщение для Clisson с помощью MSN
ximera, я бы продала дом забрала бы причитающиеся мне деньги , а на остальные- пусть бы муж купил другой дом, на который бы , в случае его кончины, у Вас был бы usufruit. При любом раскладе- что бы дети не говорили- Вы имеете право на 1/4 часть с того, что у мужа есть в собственности
__________________
Никакая победа не стоит того, чтобы ради неё воевать.
Карел Чапек .
Clisson вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 18.04.2024, 09:59     Последний раз редактировалось Ptu; 18.04.2024 в 10:26..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.104
Для этого родственники должны иметь законное право на то, чтобы их ставили в известность. А иначе - никто не обязан их ставить в известность. Есть такое законное право?
К примеру, если Химера решит с мужем поменять имущественный режим в браке, то у детей это законное право есть, их должны уведомить заказным письмом. И дать право на опротестование.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 20.04.2024, 10:47
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.005
Нотариус наверняка лучше знает... Нужно подумать о том, что Вы предполагаете делать с недвижимостью после (жить в ней, продавать ее, ...)

И я бы учитывал не только деньги... Вариант, где достается больше денег, но с нервотрепкой, судами итд не всегда самый лучший.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 22.04.2024, 14:12
Мэтр
 
Аватара для ximera
 
Дата рег-ции: 03.07.2011
Откуда: 77 => 18
Сообщения: 815
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Нотариус наверняка лучше знает... Нужно подумать о том, что Вы предполагаете делать с недвижимостью после (жить в ней, продавать ее, ...)
незнаю , не возможно знать заранее на 20-30 лет вперед

Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
И я бы учитывал не только деньги... Вариант, где достается больше денег, но с нервотрепкой, судами итд не всегда самый лучший.
а какой лучший вариант ?
__________________
Четыре вещи невозможно вернуть: Камень, если он брошен...Слово, если оно сказано...Случай, если он упущен и Время, которое вышло...
10.11.2003 мой любимый сыночек
10.02.2015 моя лапочка дочка
ximera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 22.04.2024, 15:43     Последний раз редактировалось Ptu; 22.04.2024 в 15:56..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.104
А при смене брачного режима и несогласии совершеннолетних детей на него, есть какая то подборка практики насколько решение через трибунал имеет шансы в сторону родителей? Так как понятно, что дети наверняка не дадут согласия.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 22.04.2024, 16:09
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.005
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
А при смене брачного режима и несогласии совершеннолетних детей на него, есть какая то подборка практики насколько решение через трибунал имеет шансы в сторону родителей?
Как понимаю, вопрос не в самом разрешении, сколько в том, как будет составлен контракт. То есть в итоге режим можно будет поменять, но с иными условиями. Однозначно отнимет кучу здоровья и сил.

Имхо, если нотариус готов оформить подарок, то надо оформить... и поменьше про это всем рассказывать.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 22.04.2024, 16:31
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.005
Так как дети могут быть против подарка... против самого факта подарка ничего сделать нельзя, но можно доказать, что вы его вынудили, что он был невменяем итд...
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 22.04.2024, 16:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.557
EHOT, доказать? Как? В упреждение этого человек при подписании каждого нотариального акта считается нормальным и вменяемым. Нотариус зачитывает вслух текст специально ради этого.
Ирис сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 22.04.2024, 16:47
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.005
Так в прессе куча случаев... но я бы сделал через подарок. Риск, что дети пойдут в суд мал.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 22.04.2024, 16:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.557
EHOT, на заборе тоже много чего написано. Признать невменяемость сложно: нужны доказательства. Без них (диагноза, других письменных и фактологических свидетельств) что-либо сделать невозможно.
Ирис сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 22.04.2024, 17:25
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.005
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Здесь же совсем другой случай, человек среднего возраста, без предыдущих браков и детей от прошлых браков, дарит своей жене, с которой имеет общих детей, после многолетнего брака.
А дети, которые против, от какого брака?
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 22.04.2024, 17:51
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 11.276
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
А дети, которые против, от какого брака?
Мы же обсуждали ситуацию Ирис, которой нотариус отказался оформлять дарственную.
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Дарственную в мою пользу оформлять отказался, мотивируя возможными тяжбами между наследниками.
Там детей от прошлых браков нет, но есть усыновленный мужем племянник. А во Франции усыновление неотменяемо, то есть он в любом случае наследник.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 22.04.2024, 17:55     Последний раз редактировалось Ирис; 22.04.2024 в 17:59..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.557
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Мы же обсуждали ситуацию Ирис, которой нотариус отказался оформлять дарственную.

Там детей от прошлых браков нет, но есть усыновленный мужем племянник. А во Франции усыновление неотменяемо, то есть он в любом случае наследник.
libellule, я нашла адвоката, который пожелал взяться за отмену усыновления. Но муж ничего не делает. Проходят дни, месяцы, годы. На этом я умываю руки и мы пойдем другим путем, как сказал сегодняшний именинник. Мне главное передать детям свое имущество. Насчет половины мужа пусть голова болит у него, я уже задолбалась сначала искать адвоката, а потом ему напоминать о необходимости начать иск.
Ирис сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 22.04.2024, 16:59
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 11.276
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Так в прессе куча случаев..
В прессе куда случаев, когда пожилой больной человек дарит что-то любовнице, а дети обжалуют, и ссылаются, что отец был под действием лекарств, не отдавал отчета своим действиям, подарил вследствие обмана или заблуждения.Здесь же совсем другой случай, человек среднего возраста, без предыдущих браков и детей от прошлых браков, дарит своей жене, с которой имеет общих детей, после многолетнего брака.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 22.04.2024, 17:17
Мэтр
 
Аватара для ximera
 
Дата рег-ции: 03.07.2011
Откуда: 77 => 18
Сообщения: 815
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
В прессе куда случаев, когда пожилой больной человек дарит что-то любовнице, а дети обжалуют, и ссылаются, что отец был под действием лекарств, не отдавал отчета своим действиям, подарил вследствие обмана или заблуждения.Здесь же совсем другой случай, человек среднего возраста, без предыдущих браков и детей от прошлых браков, дарит своей жене, с которой имеет общих детей, после многолетнего брака.
у меня совсем не второй вариант ))) я б с удовольствием сделала как Ирис, но когда нет контракта то по сути у тебя не может быть ТВОИХ денег и ТВОЕГО жилья к сожалению

и это меня беспокоит тк с его стороны 3 детей , которых мы последний раз видели 10 лет назад (которые очень любят деньги и совсем не любят нас)
+ 1 наш общий ребенок + мой ребенок от первого брака (который при таком раскладе получает практически копейки)
__________________
Четыре вещи невозможно вернуть: Камень, если он брошен...Слово, если оно сказано...Случай, если он упущен и Время, которое вышло...
10.11.2003 мой любимый сыночек
10.02.2015 моя лапочка дочка
ximera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 22.04.2024, 17:20
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.104
Посмотреть сообщениеximera пишет:
у меня совсем не второй вариант ))) я б с удовольствием сделала как Ирис, но когда нет контракта то по сути у тебя не может быть ТВОИХ денег и ТВОЕГО жилья к сожалению

и это меня беспокоит тк с его стороны 3 детей , которых мы последний раз видели 10 лет назад (которые очень любят деньги и совсем не любят нас)
+ 1 наш общий ребенок + мой ребенок от первого брака (который при таком раскладе получает практически копейки)
Могут быть твои деньги. И жилье. Если это добрачные накопления, ваше наследство и подарки ваших близких .
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Русскоговорящий нотариус MargaritaR Биржа труда 1 13.07.2021 19:17
Нотариус и его выходки Doumkie Жилье во Франции 163 24.02.2020 12:35
Покупка недвижимости - нотариус? Лиза Жилье во Франции 74 29.10.2018 19:45
Нотариус, Юг MontySla Административные и юридические вопросы 1 27.05.2013 15:25
Русский нотариус во Франции apolonnikita08 Административные и юридические вопросы 6 19.12.2009 23:45


Часовой пояс GMT +2, время: 23:12.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX