Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #31
Старое 22.02.2013, 10:40
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.023
Посмотреть сообщениеdada пишет:
здание будет готово в 10-м году. Не знаете, оно готово?
Я не знаю:-). Дело в том, что там заброшенная и жилая части города соприкасаются. Возможно, какие-то из домов на границе и были восстановлены по этой программе. Я там была два или три года назад (возможно, что и в 2010, не помню точно) во время городского праздника. Как раз и рассказывали об этом проекте. Кое-где велись работы, но без размаха. Я сама сейчас, когда благодаря Вашей теме вспомнила об этой реконструкции, заинтересовалась, что там и как сегодня. Съезжу, посмотрю, да и народ поспрашиваю.

Посмотреть сообщениеdada пишет:
Но он, действительно, отличается от других заброшенных мест во Франции уже благодаря проходящей национальной дороге.
Мне кажется, в этом и заключается основная причина того, что города покидаются жителями или, наоборот, предпринимаются попытки восстановить давно заброшенное. Экономическая составляющая. Жить современному человеку в доме со средневековой планировкой тяжело. Перепланировка - дорога и сложна с административной точки зрения. Не говоря уже о канализации, водоснабжении и т.п. Но если это становится интересно в экономическом отношении, то находятся и инвесторы, и господдержка. Только вот редко воссоздание выгоднее, чем новое строительство.

Я еще одну относительно недавно (не в Средневековье) заброшенную деревню вспомнила, в Дроме. Последние жители ее покинули в девятнадцатом веке, сейчас туда туристы ездят погулять по лесу и полюбоваться диковинкой. Эта деревня была обитаема с незапамятных времен, дома в ней состояли как бы из двух частей: выдолбленные в скалах пещеры, дополненные с наружной стороны стенами. Называется это место Village troglodyte de Barry. У меня где-то есть и фотографии оттуда, но эта деревня все-таки не совсем подходит к обсуждаемому в теме вопросу. Про нее как-то не возникает вопросов, почему ее забросили :-). Хотя я читала, что последние жители ее покинули все-таки только тогда, когда на деревню начал осыпаться склон и вроде бы даже несколько человек погибли.
Teilloise сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #32
Старое 22.02.2013, 10:52
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеTeilloise пишет:
Village troglodyte de Barry. .... Про нее как-то не возникает вопросов, почему ее забросили
А я слышала , что в районе Тура "троглодитский "дом - это очень даже модная недвижимость.
Но если склон сыпется - страсти какие представляются. И вообще бррррр, мне такое тоже не захотелось бы восстанавливать: мне сама идея таких домов очень не нравится.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #33
Старое 22.02.2013, 11:02
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.023
Посмотреть сообщениеdada пишет:
А я слышала , что в районе Тура "троглодитский "дом - это очень даже модная недвижимость
Около Fontaine de Vaucluse тоже с дороги видно что-то, наводящее на мысли об элитной троглодитской вилле :-). Но я не уверена, толком не разглядела.
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Но если склон сыпется - страсти какие представляются.
Сейчас-то там все приведено в порядок в этом отношении. Туристы в наше время - ценность, их берегут :-).
Teilloise сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #34
Старое 22.02.2013, 13:03     Последний раз редактировалось Кролень; 22.02.2013 в 13:17..
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Посмотреть сообщениеMashoulia пишет:
А вот очень даже живая деревушка, хоть и фото специально выбрала зловещее
Мне показалось очень жутким.. Как в Сталкер Тарковского

Посмотреть сообщениеTeilloise пишет:
Мне кажется, в этом и заключается основная причина того, что города покидаются жителями или, наоборот, предпринимаются попытки восстановить давно заброшенное. Экономическая составляющая. Жить современному человеку в доме со средневековой планировкой тяжело. Перепланировка - дорога и сложна с административной точки зрения. Не говоря уже о канализации, водоснабжении и т.п. Но если это становится интересно в экономическом отношении, то находятся и инвесторы, и господдержка. Только вот редко воссоздание выгоднее, чем новое строительство.
Да-да, это уже теплеее.. А планировка прилегающей земли к дому, если это дом с общими стенами - это вообще что -то несуразное. Это такие длинные узкие огородики, где одно плодовое дерево посадишь - оно весь огород перегородит. Ни подойти, ни подъехать.. Не говоря уже о домах.. Они дойдут до того со своими идеями - не сносить старое жилье, что вокруг будет такой пейзаж типа-Сталкер. А стоят эти халупы, и земля под ними - заметьте, незаслуженно дорого.. мне кажестя , тут без мафии и лоббирования не обошлось ! Кому то же это надо, чтобы народ ютился в колокасьонах и на квадратных сантиметрах - а тут столько жилья пустует..

Дороги .. Только съедешь с платной - сразу вздрогнешь. при том, что народ носится, никаких правил не соблюдает. Никаких ГАИ.. почему нет типа-Гаишников. Это же - эльдорадо, большинсство - превышают скорость. Аварийность. цветочки-типа венки очень часто.. Это снижает желание поехать лишний раз в те места, где такие дома и природа..

а то еще я и увидела тут , в теме, что какие то профсоюзы добиваются закрытия предприятий. Это не профсоюзы, а вредители. Их в тюрьму надо определить.. Вот у меня знакомая, 56 лет. Каждый день ездит на работу на машине за 80 км. У них регион более депрессивный . а раньше такого не было. Там были производства. Мне интересно спросить у нее причины, так сказать - этимологию этого процесса, но я не в таких искренних отношениях , чтобы, можно сказать - такие интимные вопросы про Францию задавать..
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #35
Старое 22.02.2013, 19:36
Мэтр
 
Аватара для rose
 
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
Посмотреть сообщениеdada пишет:
А я думала, этот страх оказаться с восточной стороны канул в лету.

Некоторые из этих живописных мест в центральном регионе ФРанции так и просят превратить их в парки.
..
вот ссылка на Парк, о котором я говорила :
http://www.kulturinsel.de/

лично там не была, но по рассказам и фото очевидцев - оно того стоит!
кстати, организаторы парка успешно экспортируют свои ноу-хау по всей Европе : как из подручных материалов сделать удивительные вещи
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки.
rose вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #36
Старое 22.02.2013, 19:56
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
rose, красочно!
Но думаю, что идея парков может осуществиться на базе нескольких деревень, куда легко провести дороги, а что делать с остальными?

Про пути-дороги. У нас в регионе есть восхитительный детский Европа -парк - частное предприятие. Так раскрутились, что вложились в финансирование местного аэропорта, чтобы к ним теперь летали. Понятно, что территориальные условия изначально были совершенно другими.

Насчет сноса ( из поста Кролень) я тоже думала. Уж лучше сносить, чем вот такие застроенные пространства десятилетиями оставлять пустыми . Только ведь они кому-то принадлежат, то есть это частная собственность...

Посмотреть сообщениеrose пишет:
организаторы парка успешно экспортируют свои ноу-хау по всей Европе
ТО есть их изобретения применяют в других парках?
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #37
Старое 22.02.2013, 20:32
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.023
Посмотреть сообщениеКролень пишет:
А планировка прилегающей земли к дому, если это дом с общими стенами - это вообще что -то несуразное. Это такие длинные узкие огородики, где одно плодовое дерево посадишь - оно весь огород перегородит. Ни подойти, ни подъехать.. Не говоря уже о домах..
Это вопрос вкусов, о которых не спорят. Мне вот старые дома, с их несуразной планировкой и странными прилегающими участками, нравятся больше, чем новостройки. Я себя лучше в них чувствую. Это очень индивидуально.
Посмотреть сообщениеКролень пишет:
Аварийность. цветочки-типа венки очень часто..
Да, я думаю, что в крупном городе цветов на месте аварий не увидеть, а то сплошное кладбище бы было.
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Только ведь они кому-то принадлежат, то есть это частная собственность...
Мне так объясняли про заброшенные дома (не деревни): часто после смерти владельца дом становится объектом судебной тяжбы между наследниками. Соответственно, в поддержание дома никто не вкладывается, тот постепенно ветшает. Чем хуже состояние дома, тем сложнее его сдать или продать. И постепенно стоимость ремонта начинает превышать стоимость собственно строения. И держат такую недвижимость уже только ради стоимости земли.
Teilloise сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #38
Старое 22.02.2013, 20:39
Мэтр
 
Аватара для Mashoulia
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.128
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Вот в чем секрет ЕГО успеха?
Cекрет успеха в том, что эта деревня находится в конце очень туристической прогулки длинной в 5км, и отдыхающие после подьёма на 350м хотят пить и есть. Летом туда приезжают ежедневно автобусы туристов, чтобы спастись от южной жары.

Посмотреть сообщениеdada пишет:
Там ведь и рыба, наверно, крупная плавает?
Плавает, но недолго
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
Mashoulia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #39
Старое 22.02.2013, 22:12
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеMashoulia пишет:
эта деревня находится в конце очень туристической прогулки
Да, по всей "опустошённой диагонали" Франции туристические дорожки не проложить... Хотя я бы лично проехалась по таким местам, мне любопытно.
Посмотреть сообщениеMashoulia пишет:
Плавает, но недолго
Mashoulia, а почему вы саркастический смайлик поставили? Местные ловят на обед? Браконьеры? Или что-то ... страшное?
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #40
Старое 22.02.2013, 22:14
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеTeilloise пишет:
часто после смерти владельца дом становится объектом судебной тяжбы между наследниками. Соответственно, в поддержание дома никто не вкладывается, тот постепенно ветшает.
Да, мне такое знакомо. Но представить такое в отношении целой деревни ...
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #41
Старое 22.02.2013, 22:18
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.023
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Или что-то ... страшное?
Перебирается туда, где развита инфраструктура и есть работа для крупной рыбы :-).
Teilloise сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #42
Старое 22.02.2013, 22:32
Мэтр
 
Аватара для Mashoulia
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.128
Что-то я Вас совсем запугала своими историями. Рыбу просто ловят, с берега и с лодок, круглый год. ))) Экологическая обстановка там на 5+, виноградники и вишни, чайки с моря залетают, заводов вблизи, после закрытия Cogema, нет.
Я очень люблю старые камни, живу в доме 18 века. После НиНо и Монпелье, где жизнь бьёт ключом, такое наслаждение слушать тишину!
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Хотя я бы лично проехалась по таким местам, мне любопытно.
Будете у нас на Колыме - милости просим!
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
Mashoulia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #43
Старое 23.02.2013, 00:26     Последний раз редактировалось Кролень; 23.02.2013 в 00:30..
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Да, мне такое знакомо. Но представить такое в отношении целой деревни ...
Конечно, это только единичные случаи. Я думаю, что в Париже тоже идут тяжбы между наследниками, но остальные то люди живут своей жизнью..

Посмотреть сообщениеMashoulia пишет:
Рыбу просто ловят, с берега и с лодок, круглый год. ))) Экологическая обстановка там на 5+, виноградники и вишни, чайки с моря залетают,
Я очень люблю старые камни, живу в доме 18 века.
Я тоже так хочу ! Однако в городе только - имеется работа ..
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #44
Старое 23.02.2013, 04:36
Мэтр
 
Аватара для Shutegoberi
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Откуда: Euskal Herria
Сообщения: 9.456
Посмотреть сообщениеrose пишет:

Знаю один положительный пример: один художник с единомышленниками купил по дешевке 4 гектара земли в лесу, на самой границе с Польшей, и создал удивительный парк для детей и их родителей.
Что-то сомневаюсь, что во Франции можно купить 4 гектара земли в лесу.....
Shutegoberi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #45
Старое 23.02.2013, 08:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеShutegoberi пишет:
Что-то сомневаюсь, что во Франции можно купить 4 гектара земли в лесу.....
Можно, если земля не предназначена для строительства. Парк на ней - пожалуйста У нас рядом с домом продается более 2 Га - с ручьем, лесом. На одном участке - руины старой мельницы. Все вместе стоит 16 тысяч евро.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #46
Старое 24.02.2013, 02:05
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Можно, если земля не предназначена для строительства. Парк на ней - пожалуйста У нас рядом с домом продается более 2 Га - с ручьем, лесом. На одном участке - руины старой мельницы. Все вместе стоит 16 тысяч евро.
В каком регионе такое раздолье ?
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #47
Старое 24.02.2013, 13:25
Мэтр
 
Аватара для Shutegoberi
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Откуда: Euskal Herria
Сообщения: 9.456
lipa1, в том-то и штука, что там даже мелкое жилье нельзя сделать. А парк устроить и поддержать наездами невозможно
Shutegoberi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #48
Старое 24.02.2013, 14:48
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.023
Посмотреть сообщениеShutegoberi пишет:
А парк устроить и поддержать наездами невозможно
Но можно жить где-то поблизости. Как делают, например, многие владельцы виноградников, фруктовых садов или трюфельных угодий.
Teilloise сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #49
Старое 24.02.2013, 14:57
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Посмотреть сообщениеTeilloise пишет:
Но можно жить где-то поблизости. Как делают, например, многие владельцы виноградников, фруктовых садов или трюфельных угодий.
поближе - это не дальше 50 кв, как Вы думаете ?
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #50
Старое 24.02.2013, 15:03
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.023
Посмотреть сообщениеКролень пишет:
поближе - это не дальше 50 кв, как Вы думаете ?
Я бы сказала, еще ближе.
Но ведь речь идет о
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
У нас рядом с домом продается более 2 Га - с ручьем, лесом.
Вряд ли "рядом" в этой фразе обозначает 51 километр :-).
Teilloise сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #51
Старое 24.02.2013, 15:35
Мэтр
 
Аватара для Shutegoberi
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Откуда: Euskal Herria
Сообщения: 9.456
Посмотреть сообщениеTeilloise пишет:
Но можно жить где-то поблизости. Как делают, например, многие владельцы виноградников, фруктовых садов или трюфельных угодий.
Эх, а жилье рядом - явно не 17 тысяч....
Shutegoberi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #52
Старое 24.02.2013, 15:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеTeilloise пишет:
Вряд ли "рядом" в этой фразе обозначает 51 километр :-).
В том-то и дело, что смежный с нашим домом один из участков. Муж всерьез думает о покупке, но там именно разве что аллею сделать и лужайку

Это - Бретань, до океана чуть больше 40 км. Но такие цены не только там, обычная цена. Но, действительно, интересен такой участок рядом с домом. Потому нам и прислал нотариус это предложение.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #53
Старое 24.02.2013, 20:28
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Это - Бретань, до океана чуть больше 40 км. Но такие цены не только там, обычная цена. Но, действительно, интересен такой участок рядом с домом.
Никогда не была в том районе. Даже захотелось в каникулы съездить , посмотреь на эту природу.. А где там у Вас рыба продается, только не магазинная, а свежевыловленная, у рыбаков или у просто граждан купить можно ? и какая рыба там водится, когда клев ? А если удочку с собой взять , то выйдет половить ?
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #54
Старое 24.02.2013, 21:46
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеTeilloise пишет:
Перебирается туда, где развита инфраструктура и есть работа для крупной рыбы :-).
Насмешили .

Посмотреть сообщениеMashoulia пишет:
Экологическая обстановка там на 5+,
Здорово. Многие вот поэтому и перебираются подальше от больших городов. Я вот тоже стала физически "чувствовать" экологию.
Спасибо за "приглашение на Колыму": если буду проезжать, буду нос по ветру держать и, как рыбу учую, сделаю остановку.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #55
Старое 24.02.2013, 23:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеКролень пишет:
А где там у Вас рыба продается, только не магазинная, а свежевыловленная, у рыбаков или у просто граждан купить можно ? и какая рыба там водится, когда клев ? А если удочку с собой взять , то выйдет половить ?
Свежевыловленная рыба продается на рынках. Какая рыба и когда клев, нужно смотреть на сайтах - есть в каждом регионе. Тут http://www.federationpeche.fr/56/

В январе часто видели рыбаков на канале Брест-Нант. Для ловли нужно покупать карту (можно на день). Сами тоже ловили, но самый хороший улов был в океане.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #56
Старое 25.02.2013, 00:10
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Сами тоже ловили
Спасибо, lipa1 ! Как классно , я сто лет не была на рыбалке ! А как это Вы в океане ловите ? Я только на берегу реки умела ловить, закидушкой с тремя крючками (Однако, сейчас я не знаю, как я смогу себя преодолеть - у меня аквариум с рыбками..).

Вы , что ли , на лодке в океан выплываете ? Как экзотично, мне кажется. В нашем регионе рек даже мало. Какой-нибудь ручей уже речкой называют.. а тут - рыбные базары, как в Астрахани, например...
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #57
Старое 25.02.2013, 00:30     Последний раз редактировалось dada; 25.02.2013 в 12:29..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Кролень, для вас: рыбалка: http://www.infrance.su/forum/showthr...post1059133978
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #58
Старое 26.02.2013, 00:59
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Кролень, для вас: рыбалка:
Спасибо, dada, уже изучаю..
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #59
Старое 02.03.2013, 10:11
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.023
Посмотреть сообщениеTeilloise пишет:
Съезжу, посмотрю, да и народ поспрашиваю.
Съездила, посмотрела :-).









Работы ведутся, неспешно. Три-четыре дома уже выглядят жилыми, с занавесочками на окнах и цветочными горшками у дверей. На фотографиях видна разница между светлыми отреставрированными домами и темными неотреставрированными.

Похоже, что в первую очередь отреставрировали внешнюю стену, которую видно со стороны Роны и дороги, но я не стала помещать фотографии, потому что старых не нашла, а без сравнения - ну, стена и стена, мало ли средневековых стен в этом мире? Правда, эта теперь с подсветкой и с позабытой бетономешалкой.
Teilloise сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #60
Старое 02.03.2013, 10:52
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Teilloise, какая красота, как мне нравится! Так и хочется там побродить. А если внутри этой старины будет все современное, то вообще шик.
Держите в курсе
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На день за город из Парижа aspirant_pr Вопросы и ответы туристов 6 24.07.2012 19:07
О книге "Фантом Сталина" Boris Премьеры сайта inFrance 0 05.11.2007 17:50
Stradsgrad, что это за город? Harmonie Французский язык - вопросы изучения и преподавания 0 15.01.2007 13:33
Поездка на RER C за город denisd111 Транспорт и таможенные правила 6 06.12.2006 22:59


Часовой пояс GMT +2, время: 17:00.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX