Обсуждаем европейские пакости на границе с Россией

[IrinaS]

естественно не все, кто каждый день за сигаретами бегает, естественно против.

А, это теперь так называется((

[IrinaS]

Но многие совершенно не хотят таких мигрантов.

Ой, да ладно, в Эстонии и так уже мигрантов все прибавляется, без всякого российского участия. Вы, как большой знаток, объясните, какой национальности часть таксистов в Таллине, если они не русскоговорящие (подсказка: со смуглым цветом кожи, но не из Средней Азии)?

[vetka-ferney]

Где полгорода ходит туда и обратно, и некоторые нескoлько раз в день?

Кстати, это уж совсем некорректное преувеличение.

[IrinaS]

Кстати, это уж совсем некорректное преувеличение.

Так и вы некорректно пишете.

П.С. Так кто ходит-то тодга, если якобы мало кто ходит, а с кем ни поговоришь - все ходят, очереди стоят, у всех родственники и там, и там?

[vetka-ferney]

П.С. Так кто ходит-то тодга, если якобы мало кто ходит, а с кем ни поговоришь - все ходят, очереди стоят, у всех родственники и там, и там?

Я родилась и выросла в Нарве, там живут мои родители, семья мужа, одноклассники и море знакомых. Я знаю, кто и почему ходит в Ивангород.

[Траута]

Это один вопрос.
А второй, неужели кто то верит, что алжирцы, сомалийцы, йеменцы и иже с ними, не говоря ни порусски, ни по английски, так запрсто организовались и приехали в Россию, нашли, где купить эти самые велосипеды и т.п.?
Без ведома как минимум полиции, а акорее всего и безопасности, это не делается.

Ну вот пишут:

Убедившись в том, что до границы беженцев совершенно точно довозят на российских машинах, а затем снабжают их велосипедами, корреспондент «Фонтанки» несколько дней наблюдал за общением арабов в их чатах, пытаясь понять, как работает эта система.

...

Жалобы на российскую полицию массово идут сейчас из района Костомукши, где финны оставили работающим пункт пропуска Вартиус — ближайший теперь к Петербургу.

«Брат мой, у русских плохое настроение. Они не разрешили мне поехать к ним», — рассказывает один из «попытавшихся».

«Короче говоря, беженцы — это бремя для обеих стран», — проницательно пишет еще один.

«Молодых людей, которые вчера переехали, русские привезли обратно из района Саллы, и они были в машине», — это уже отчет о следующем после Костомукши работающем пункте пропуска.

«Ребята, мы из Карелии, в Петербурге, от погранперехода Салла. Если кто-то находится на той же дороге, разворачивайтесь и возвращайтесь. Те, кто там стоят, не обычные полицейские — ФСБ. Я египтянин, и с нами было двое сирийцев, у которых просрочена виза. Они нам сказали буквально: не портите отношения между двумя странами», — горюет неудачливый беженец.


Иными словами, утверждать, что российские власти намеренно свозят к границе беженцев, чтобы «дестабилизировать» Финляндию, можно, только предположив, что все чаты с тысячами подписчиками и десятками тысяч сообщений подделаны какой-то хитроумной и очень работящей российской спецслужбой.

«Фонтанка» спросила арабского юриста, который консультирует своих земляков в одном из чатов, видит ли он признаки спланированной акции российских властей по переправке беженцев в Финляндию. «Я хочу вам сказать, что российские власти задержали многих людей и вернули их с окраин Санкт-Петербурга, а также арестовали тех, у кого нет действующей визы для пребывания в Российской Федерации, включая женщин и детей», — был ответ.

«Фонтанка» попробовала проверить, работает ли все еще этот путь с «мухарибами». В обсуждениях участников чатов фигурировала цифра 2000–3000 евро. Столько якобы стоит добраться до Финляндии при помощи таких посредников. Опытным путем удалось выяснить, что тут речь идет о «пакетной» услуге: приглашение из России (его делают турфирмы под бронь в гостинице), билет на самолет до Минска или Москвы, дорога до Петербурга и заброска поближе к границе. Причем эта цифра, очевидно, не включала велосипед, который надо было отдельно покупать с фургонов в районе Выборга, и действовала лишь до тех пор, пока работали три ближайшие к Петербургу пункта пропуска.

После того, как финны их закрыли, дорога до границы сильно подорожала. Кроме того, стало серьезно холодно, да и подвозят теперь максимум за 30 км до границы — дальше сам. Ну и плюс машины на подъездах реально останавливают, проверяют документы; у кого виза просрочена — дальше не едет.

.


https://www.fontanka.ru/2023/11/21/72934583/

Там и с российской стороны пытаются этих мигрантов прижать

Ну и дополнительно французское издание поискало, кто что пишет

Питерское издание «Фонтанка» убедилось, что до границы мигрантов «совершенно точно» довозят на российских машинах, а после снабжают беженцев велосипедами. Перевозчиков находят в специальных чатах — «пакетная» «путевка» до Москвы, а далее — на границу с Финляндией стоит около двух-трех тысяч евро. Однако информации о том, что в схеме участвуют российские власти, «Фонтанка» не обнаружила.

.Helsingin Sanomat также пишет, что перевозку мигрантов через границу организуют в группах в социальных сетях и чатах. Цены на «услуги» похожие — около 2800 долларов за путь от Москвы до границы. Многие компании, которые организуют подобные поездки, базируются в Турции. В одной из групп в социальных сетях распространяется информация о том, что российские пограничники пропускают людей без шенгенской визы за взятки, но подтверждения этой информации нет.

https://www.rfi.fr/ru/%D1%80%D0%BE%D...82%D0%BD%D0%BE

[MARGOO]

На этом оффтопик и флуд на этом закончен.
Переходите в личку и там выясняйте отношения.

[Mme Colette]

На финском языке была инфо, что в соцсетях соответствующих стран идут рекламные ролики, в которых желающих приглашают прогуляться по маршруту Россия-EU.

По-моему, это такой же организованный заинтересованными лицами бизнес, как и сплав на резиновых лодках. Кто-то же эти лодки организует? А здесь велосипеды)

[Траута]

На финском языке была инфо, что в соцсетях соответствующих стран идут рекламные ролики, в которых желающих приглашают прогуляться по маршруту Россия-EU.

По-моему, это такой же организованный заинтересованными лицами бизнес, как и сплав на резиновых лодках. Кто-то же эти лодки организует? А здесь велосипеды)

Ну вот фины и говорят, что в Турции сидят организаторы поездок да по соцсетям арабским рекламируют

[teffi]

именно. естественно не все, кто каждый день за сигаретами бегает, естественно против. Но многие совершенно не хотят таких мигрантов.

Ну это Эстония себе льстит. Как и Финляндия. Эти беженцы не собираются в этих странах оставаться, а будут рваться в Германию, Францию, Норвегию.

Я родилась и выросла в Нарве, там живут мои родители, семья мужа, одноклассники и море знакомых. Я знаю, кто и почему ходит в Ивангород.

Муж Кайки, точнее его фирма, тоже, видимо, за сигаретами мотался в Россию по 2 раза в день.

На финском языке была инфо, что в соцсетях соответствующих стран идут рекламные ролики, в которых желающих приглашают прогуляться по маршруту Россия-EU.

По-моему, это такой же организованный заинтересованными лицами бизнес, как и сплав на резиновых лодках. Кто-то же эти лодки организует? А здесь велосипеды)

Скорее всего, Турция решила выпустить этих мигрантов, которые уже давно у нее в стране сидят, ну и для новых «туристов» транзит через свою организовали. И в России есть те, кто помогает таким беженцам, кто косвенно (например, турфирмы - тупо деньги зарабатывают, им что - организовали тур, он оплачен, фирма выживает, тем более, в сегодняшних санкционных условиях) , другие - напрямую (волонтеры разные, как во Франции и Италии). Государство Россия в этом точно не участвует. И погранцы наши бдят.

[Izumka]

Оказывается, тема «подснежников» на велосипедах на финско-русской границе не новая, а была та же тема восемь лет назад

[Траута]

Оказывается, тема «подснежников» на велосипедах на финско-русской границе не новая, а была та же тема восемь лет назад

https://ria.ru/20151206/1336850669.html

Так восемь лет назад -это был тот самый знаменитый миграционный кризис ЕС .
Он тогда через все возможные пути шел, через все границы с ЕС - морскими, сухопутными и прочими путями.


Тогда Эрдогана все обвиняли, и он торговался с ЕС

[Печкин]

Почему-то Финляндия не использует законную отмазку: по конвенции, беженец считается в безопасности в первой безопасной стране, даже если он не запросил там убежища. Такой страной в данном случае является Россия - сирийцам и сомалийцам в ней ничто не угрожает. Поэтому финны могли бы спокойно никого не пропускать, и это не было бы нарушением конвенции.

[Katerina_K]

Вот что подумалось. Тут много говорим о том, что российские пограничники пропускают, либо раньше пропускали, только при наличии шенгенской визы. В тот же Ивангород ведь без документоа не въехать, на каком попало такси до границы не доедешь! Я попыталась найти основания. Нашла только требования к въезду в погранзону. И требования наличия правового основания для пересечения границы в случае транзита распространются на российских граждан. К иностранцам там другие требования - наличие законного основания для нахождения в РФ.
И вроде как логично, что российские пограничники не должны проверять визы на въезд в EU, так как попросту не обязаны быть в курсе европейскго законодательства и знать, граждане каких стран на каких основаниях могут въезжать в Европу. Там у кого-то ведь может быть и безвиз? Должны ли наши пограничники знать правила въезда в ЕС для граждан всех стран мира? Это работа паспортного контроля с той стороны.

[Печкин]

Должны ли наши пограничники знать правила въезда в ЕС для граждан всех стран мира? Это работа паспортного контроля с той стороны.

Тут дело вот в чем. Допустим, наши выпустили, а в Европу не впустили. Но: человек теперь и обратно в Россию не может вьехать (если у него например однократная виза), т.к. он уже выехал. То есть человек зависнет на границе. Чтобы этого избежать, и делается проверка всех документов.

[Katerina_K]

Тут дело вот в чем. Допустим, наши выпустили, а в Европу не впустили. Но: человек теперь и обратно в Россию не может вьехать (если у него например однократная виза), т.к. он уже выехал. То есть человек зависнет на границе. Чтобы этого избежать, и делается проверка всех документов.

Понятно. Но вот интересно, на въезде в Иваногород не отменили эти проверки ведь? Тогда беженам в Эстонию все же не так просто попасть.

[Траута]

Понятно. Но вот интересно, на въезде в Иваногород не отменили эти проверки ведь? Тогда беженам в Эстонию все же не так просто попасть.

Ну ВВС очень много врут и выдают пропаганду за факты, но вот что пишут они об этой границе:

.

..Финские СМИ с некоторым удивлением отмечают, что эстонцы подходят к блокированию таких устремлений без особых церемоний: останавливают искателей убежища на нейтральной полосе на мосту через Нарву, не позволяя им просить об убежище на эстонской земле. На прошлой неделе погранслужба Эстонии завезла на мост через Нарву бетонные пирамиды и заявила, что готова будет полностью перекрыть границу, если наплыв людей будет угрожать безопасности рубежей. В четверг вечером о вероятной остановке погранперехода в Нарве власти заявили вновь. О пристальном мониторинге ситуации предупредили и власти Норвегии, которая до сих пор сохраняет относительно либеральный режим пересечения границы в Киркенесе.

https://www.bbc.com/russian/articles/cj5p12e4j89o

А почему наплыв беженцев Финляндию, почему в арабских соцсетях начали рекламировать этот путь , этому, кажется, есть банальный ответ.

Финны меньше придираются к документам беженцев, и этот путь специально открыли для беженцев -граждан России. Мало того, все это точно также организовано при помощи волонтеров. Ну просто более красивое название тех, кто занимался доставкой русских к границе и помогал с переходом ее.
Странно было бы, если бы в арабских странах об этом не узнали бы. Там отслеживают все возможности и благоприятные моменты перехода через границу ЕС. А тут для таких же беженцев, но с российскими паспортами, а не сирийскими и тд, вся цепочка организована, и финны принимают.

Был и другой аспект — финская сторона была более либеральна, чем Латвия и Эстония, в подходе к документам.

«Финны принимали беженцев из Украины с российскими паспортами, с ВНЖ Украины, тех, кто жил в Украине, но не имел украинского гражданства, даже тех, кто находился нелегально на территории Украины на момент начала войны, финны принимали. Куда сейчас поедут эти люди, мне совершенно непонятно, пути в Финляндию становятся дороже, все это опять ложится на волонтеров и понятно, что самая уязвимая категория беженцев опять пострадает», — говорит Би-би-си один из волонтеров, занимающихся эвакуацией украинцев через территорию России.

Без ведома как минимум полиции, а акорее всего и безопасности, это не делается.

Этот налаженный путь российских беженцев в Финляндию, интересно, без ведома как минимум российской полиции, а скорее всего и безопасности, не делается?

[Печкин]

Понятно. Но вот интересно, на въезде в Иваногород не отменили эти проверки ведь? Тогда беженам в Эстонию все же не так просто попасть.

На вьезде в Ивангород проверяют только российские документы (для россиян: покажите загранпаспорт в раскрытом виде на странице с фотографией. Для иностранцев не знаю, возможно требуют показать визу). Во всяком случае, в Ивангород можно попасть свободно любому, кто легально находится в России.

[IrinaS]

На вьезде в Ивангород проверяют только российские документы (для россиян: покажите загранпаспорт в раскрытом виде на странице с фотографией. Для иностранцев не знаю, возможно требуют показать визу). Во всяком случае, в Ивангород можно попасть свободно любому, кто легально находится в России.

Добавлю: а если очень хочется, можно пешком обойти пункт на въезде.

[Irbis]

Глава МВД Эстонии заявил, что Эстония пока не будет следовать примеру Финляндии и закрывать границу с Россией прямо сейчас.

ВИЛЬНЮС, 23 ноября. /ТАСС/. Эстония пока не будет следовать примеру Финляндии и закрывать границу с Россией прямо сейчас. Об этом заявил глава МВД Эстонии Лаури Ляэнеметс, чьи слова приводит портал Delfi.

"Если у нас сложится ситуация, когда жизнь и здоровье мигрантов могут оказаться под угрозой на границе, то нам придется рассмотреть вопрос о закрытии границы", - приводит портал слова главы МВД. Однако он считает, что пока такая ситуация еще не сложилась.

Ляэнеметс отметил, что Эстония решает вопрос мигрантов не так, как Финляндия. "Мы решили этот вопрос несколько иначе, чем в Финляндии. <...> В Финляндии они [просители убежища] достигают пограничного пункта, а в Эстонии - линии границы, которая находится между двумя пограничными пунктами. Они не могут достичь территории страны", - приводит Delfi слова главы МВД.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19367595

[ПППчёлка]

А мне прикольно

Если сможем выехать, не факт, что сможем въехать.... такие приключения....

[Марина2010]

А мне прикольно

Если сможем выехать, не факт, что сможем въехать.... такие приключения....

Да мне бы тоже было прикольного, если б был российский паспорт) а так еще думать, пустят или нет, даже если доберешься))) с моим то х@хлятским паспортом….

[Maria du Nord]

А автобусы из Риги в Питер ещё ходят?

Можно ли добраться из Гданьска в Калининград, а оттуда добраться в Россию и на чём?

[abris]

А автобусы из Риги в Питер ещё ходят?
Можно ли добраться из Гданьска в Калининград, а оттуда добраться в Россию и на чём?

С этим вопросом Вам надо в тему "Ограничение на полеты"
И кстати, там обсуждался этот вариант

[Печкин]

Тут немного перепутан "въезд в Ивангород" (тут да, должны всех пропускать - может человек просто едет в гости к кому-то в Ивангород) и "переход границы" (тут должны проверять, есть ли право на переход).

[Katerina_K]

Тут немного перепутан "въезд в Ивангород" (тут да, должны всех пропускать - может человек просто едет в гости к кому-то в Ивангород) и "переход границы" (тут должны проверять, есть ли право на переход).

Въезд в Ивангород может быть с целью транзита, я там уточнила.

[Katerina_K]

Ну и по поводу того, что соседние с Россией страны не хотят видеть у себя беженцев. Читается - "не хотим исполнять закон". А зачем тогда принята конвенция??? Если не готовы к беженцам так надо ужесточить закон, наверное? А то декларируются права для всех нуждающихся, а потом - упс - закроем границу, а то слишком много желающих этими правами воспользоваться.
Я понимаю жителей этих стран, и, живя во Франции, тоже не хотела бы видеть нашествие беженцев. Но метод полного закрытия границы, при публичном признании возможности убежища для всех, это детский сад какой-то. Должны быть другие решения.

[Печкин]

Ну и по поводу того, что соседние с Россией страны не хотят видеть у себя беженцев. Читается - "не хотим исполнять закон". А зачем тогда принята конвенция???

Конвенция принималась в 50е годы, когда никому даже в страшном сне не могла присниться массовая миграция, которую мы сейчас наблюдаем...

[Katerina_K]

Конвенция принималась в 50е годы, когда никому даже в страшном сне не могла присниться массовая миграция, которую мы сейчас наблюдаем...

Ну проблема не только что появилась, можно уже было подумать над доработками.

[Траута]

Ну, вот, а теперь беженцы совсем не при чем, а это закрытие пунктов пропуска на границе -санкции за СВО:

Премьер-министр Финляндии Петтери Орпо, передаёт местное издание Helsingin Sanomat.:

Как заявил финский премьер, решение о закрытии пунктов пропуска на границе с РФ не будет пересмотрено до тех пор, пока не прекратится военная агрессия Россия в Украине.

"Мы готовы к обсуждению на дипломатическом уровне. С тех пор, как Россия вторглась в Украину, с РФ не ведется никаких политических дискуссий", - сообщил Орпо.

https://ctrana.news/news/451371-finl...itsy-s-rf.html

Семь пятниц на неделе у финнов и в финских СМИ