Снимать или покупать?

[yahta]

Droopy, Ок, это понятно. Просто в банках, процент задолженности считают от з/п. Соц.пособия не считают. Говорят, что это правило. А потом Вы делаете что хотите, помощь от КАФ есть или нет. Может они боятся, что законы могут изменить, пособия снять, удерживать итд итп. Я так думаю. Соц.пособия это может быть дополнительный маленький плюсик. Но в 33 процента соц.выплаты не считают

[Droopy]

yahta, я тоже так думаю. Что уже потом, после получения кредита заёмщики обращаются в КАФ. Но тут надо спросить у тех, кто уже получил и выплачивает с помощью КАФа. И, безусловно, в первую очередь задать вопрос банку.

[yahta]

Но тут надо спросить у тех, кто уже получил и выплачивает с помощью КАФа

посылаем клич
Еще я слышала, что если кредит под 0 процентов, то КАФ не выплачивает пособия ?

[Dacha]

Просто в банках, процент задолженности считают от з/п. Соц.пособия не считают. Говорят, что это правило.

Потому что социальные пособия сегодня есть, а завтра -- нету. Дети растут, состав семьи меняется, права на пособия появляются и исчезают. Нельзя на это рассчитывать.

[yahta]

Потому что социальные пособия сегодня есть, а завтра -- нету. Дети растут, состав семьи меняется, права на пособия появляются и исчезают. Нельзя на это рассчитывать.

О чем я и говорила далее

Просто в банках, процент задолженности считают от з/п. Соц.пособия не считают. Говорят, что это правило. А потом Вы делаете что хотите, помощь от КАФ есть или нет. Может они боятся, что законы могут изменить, пособия снять, удерживать итд итп. Я так думаю. Соц.пособия это может быть дополнительный маленький плюсик. Но в 33 процента соц.выплаты не считают

[tatania]

Я тоже слышала, что каф каким-то образом помогает выплачивать кредит.

[Droopy]

tatania, тут надо уточнить, до или после его получения. Т.е. получается тот же allocation logement , но не на съём, а на выплату кредита.

[Viki]

На пособие КАФа можно рассчитывать, если у вас уже есть пособие по сьему жилья, и если выплата по кредиту будет примерно равна арендной плате, то и пособие на выплату кредита будет примерно равно былОму пособию на аренду.

[tatania]

Сегодня общалась с финансовым советчиком из банка почтового. Была на почте а он случайно был не занят. Спросила про кредит на покупку жилья. Он сказал, что главное для взятия кредита - это СДИ, не зависимо, один это человек или в паре. На мою зарплату 900 евро в месяц (я работаю не на полную ставку) я могу расчитывать на кредит в 70 000 евро. Остается дело за малым - найти квартирку на эту сумму. Сегодня посмотрела по сайтам - ничего хорошего (подходящего мне) на такую сумму не увидела...

[Nancy]

Оффтоп!

На форуме есть темы о получении кредита и о выплате CAF.

[marykar]

В качестве аргумента ЗА покупку приведу желание оставить что-то материальное после себя своим детям, а то вроде как жил жил и ничего не нажил...

[aliska]

В качестве аргумента ЗА покупку приведу желание оставить что-то материальное после себя своим детям, а то вроде как жил жил и ничего не нажил...

не слишком сильный аргумент, можно с таким же успехом им деньги оставить

[Alena_Minsk]

Вот интересно, хоть один человек, который смог купить себе собственное жилье скажет "нет"? Сомневаюсь, и на это у собственников жилья есть свой резон.

yahta, я Вам приведу в пример "за" на нашем конкретном случае. Кредит и прочии выплаты составляют ровно столько, если бы мы снимали наше жилье (сейчас мы его сдаем, поэтому я знаю точно цену аренды). Сейчас, когда есть небольшой проект с небольшим запасом собственных денег, банк согласен поддержать наш проект, потому что есть в собственности недвижимость. А не было бы ее, показали бы нам все отворот-поворот.

[Martingale]

Вот интересно, хоть один человек, который смог купить себе собственное жилье скажет "нет"? Сомневаюсь, и на это у собственников жилья есть свой резон.

Цены на недвижимость снижаются только последние 2 года, при предыдущем длительном росте.
Вот лет через 3-5, когда цены еще снизятся, и появятся собственники, которые не смогут при продаже возместить оставшийся долг по кредиту, вот наверняка и появятся те, кто пожалеет, что купили недвижимость на самом пике.

[Alena_Minsk]

Martingale, кризис то не навечно к нам пришел!

Но никого не переубеждать не буду. Единственное искренне жедаю всем иметь достаточно средств.

[Martingale]

Martingale, кризис то не навечно к нам пришел!

Но никого не переубеждать не буду. Единственное искренне жедаю всем иметь достаточно средств.

Надолго он пришел, это мое мнение конечно.

[Azzaz]

Цены на недвижимость снижаются только последние 2 года,

нет, на хорошую недвижимость, в хороших домах и местах Парижа, как и на предметы люкса, цена никогда не снижалась. Контролирую вопрос с квартирами в 7, 8, 17, 16 и в одной части 1 округа ежемесячно.

[Martingale]

нет, на хорошую недвижимость, в хороших домах и местах Парижа, как и на предметы люкса, цена никогда не снижалась. Контролирую вопрос с квартирами в 7, 8, 17, 16 и в одной части 1 округа ежемесячно.

Люксовая недвижимость - отдельный сектор со своими правилами, там Вам виднее. Но не вся недвижимость 7,8,16 округов к нему относится. И в дорогих округах средние цены снизились за последний год, в 16 округе на 10% кажется??? извините лень теперь ссылки искать.

[veselka]

И в дорогих округах средние цены снизились за последний год, в 16 округе на 10% кажется??? извините лень теперь ссылки искать.

Мне кажется, что больше всего снизились в 16-Юг (но оно и понятно), хотя и в Северной части тоже не много. По моим таким наблюдениям на глазок. Или просто больше предложений скорее (так кажется). Но разница очень большая между жильем в современных домах и pierre de taille.
Но у меня наоборот создалось впечатление, что во многих неплохих округах, но не фешенебельных, цены совсем не снизились, а может, и выросли...

Ну в общем, все правильно. Очень зависит, конечно, от того, ЧТО ты покупаешь. Думаю логично покупать что-то стоящее в ареале, который будет стойко пользоваться спросом (все-таки Париж маленький и на всех не хватит, спрос будет всегда более-менее). Глупо как раз слепо полагаться на логику "все равно недвижимость растет в цене всегда" в любом месте, даже временно пользующимся на данный момент большим спросом. Вот там-то пузырь лопнет существенно и не факт, что цены вообще восстановятся до прежнего максимума когда-то.
Я думаю, что в Париже (intramuros) и некоторых других метрополиях интересно покупать для себя лично. Но не все подряд и точно не везде.

[vrubelru]

Вот лет через 3-5, когда цены еще снизятся, и появятся собственники, которые не смогут при продаже возместить оставшийся долг по кредиту, вот наверняка и появятся те, кто пожалеет, что купили недвижимость на самом пике.

мы покупали в 2002-2003 году (цены росли каждый месяц ), продали в самый кризис этим летом, "навар" составил 50%, то есть продали на 50% дороже. чем покупали. Вот и считайте. Правда, продавали в хорошем месте хорошее жилье, но с кризисной потерей. (Кстати , если бы снимали, то платили бы на 300 евро больше в месяц, чем по кредиту)

yahta, мое мнение ты знаешь, тем более с твоими ценами, даже задумываться не стала бы . Я вот тут посмотрела , за сколько покупались участки земли в 60х гг у нас, так я бы тогда на 50 лет бы задолжила и купила, участки продавались за 1-4 тыс евро, а сейчас они под миллион стоят.

по поводу CAF: помощь матерям некоторые умные советники приплюсовывают к доходам, а вот APL нет, при этом последнюю помощь можно получать в небольшом количестве даже на выплату кредита

[Martingale]

мы покупали в 2002-2003 году (цены росли каждый месяц ), продали в самый кризис этим летом, "навар" составил 50%, то есть продали на 50% дороже. чем покупали. Вот и считайте. Правда, продавали в хорошем месте хорошее жилье, но с кризисной потерей. (Кстати , если бы снимали, то платили бы на 300 евро больше в месяц, чем по кредиту)

Да, конечно. Речь идет скорее о тех, кто купил на самом пике перед снижением. А "пик" был в разных регионах в разное время, в Париже позже всех.
Хотя еще будет зависеть, когда и почем Вы продадите недвижимость, которую купили этим летом (если купили).

[Ptu]

Martingale, а уже полученный навар в 50% вообще не считается?
По-моему все равно в этом ракурсе спорить смысла нет. Ведь все упирается в то, чтобы сделать хорошую покупку - то есть качественный товар без скрытых дефектов, и других подводных камней по очень хорошей цене, а потом сделать хорошую продажу - то есть по высокой цене продать. А это всегда было и будет выгодно. Не выгодно покупать догорой и очень плохой товар, чтобы потом продать по дешевке

[upsik]

Позволю себе высказать мысль, что ответ на вопрос топика очень сильно зависит (помимо всего другого) от того, по какой цене покупать и по какой снимать...

[Alena_Minsk]

Позволю себе высказать мысль, что ответ на вопрос топика очень сильно зависит (помимо всего другого) от того, по какой цене покупать и по какой снимать...

...и где покупать, и где снимать.

[Martingale]

Позволю себе высказать мысль, что ответ на вопрос топика очень сильно зависит (помимо всего другого) от того, по какой цене покупать и по какой снимать...

Да. И еще зависит от "где", "почем" - в плане общей стоимости кредита, ну и разных личных обстоятельств.

[yahta]

В принципе я вопрос для себя решила - покупать. Мне не выгодно снимать жилье. Напр., кредитные выплаты моего будущего дома - 400 евро. Снимать в аренду такой же дом - 650 евро. Моя сегодняшняя аренда 450, причем за малюсенький домишко.

vrubelru, тебе спасибо, надостовала я тебя с моими перепетиями

[green_fr]

Я тоже поддержу тему, поскольку сам долго над ней думал :-)
1. Есть куча факторов, которые совершенно невозможно на нашем уровне учитывать. Самый главный — будущее рынка недвижимости. А поскольку невозможно, то лучше его и не затрагивать, я в своих рассчётах закладывался, что стоимость дома будет расти пропорционально инфляции (если у кого-то есть более реалистичные прогнозы — добро пожаловать с выкладками).
2. Есть куча факторов, которые сугубо личные, и которые сложно перевести в деньги. Например, кому-то приятно жить в своём, потому что оно «своё». Или наоборот — в снимаемом, потому что можно в любой момент завести детей, развестись, сменить работу и т.п. — переезд не будет стоить таких денег, как при продаже / покупке. Аналогично: раз нельзя перевести в деньги (а у нас тема «выгодно или нет»), то каждый сам для себя потом ответ уточняет.
3. Итак, остались чистые деньги.
3.1. Если бы в сравнении не было ничего, кроме квартплаты и выплаты банку, оно было бы достаточно просто.
3.1.1. Смотрим квартплату, сравниваем с частью выплат, которые уходят на погашение банку (кто-то цитировал тут 2/3 к 1/3, лично у меня сейчас порядка 90% уходит на проценты — надо смотреть конкретный контракт).
3.1.2. Хотя и в этом, упрощённом случае нужно учесть immobilisation du capital. Грубо говоря, если квартплата у нас 1000, а банку за кредит мы платим 1500, из которых 1000 уходит на проценты, а 500 на погашение кредита, то сравнение в пользу съёма: оставшимися 500 еврами в случае съёма мы можем распорядиться, как захотим (например, положить в банк и получать проценты )за 25 лет кредита сумма удвоится). А в случае кредита у нас выбора нет, мы обязаны отдать их банку.
3.2. Но есть ещё периодические выплаты, вмешивающиеся в рассчёты.
3.2.1. Taxe foncière. Taxe d’habitation — если снимаемое сильно отличается от купленного (снимали маленькую квартиру, купили вдвое больший дом). Charges. Всё принимается в рассчёт достаточно просто.
3.2.2. Капитальные ремонты — начиная от классического лифта или там чистки фасада, и до электричества, канализации. Если хозяин вы — это за ваш счёт.
3.3. И есть одноразовые выплаты, которые очень сильно влияют на выбор. основном les frais de notaire. И чтобы их учесть, нужно примерно представлять срок, который мы собираемся прожить в купленном доме. Грубо говоря, если нотариусу заплатили 40000, то за 10 лет эта сумма вполне амортизируется (сравнивая с loyer), а за пару лет — совсем нет, выгодно было снимать.
3.3.1. Как обычно, эту сумму тоже нужно капитализировать в сравнении (грубо говоря, как только мы заплатили её нотариусу, она перестала нам приносить проценты на накопительном счету).

Лично мой вывод (после долгих и мудрых рассчётов) — есть два главных фактора.
1. Наша подвижность (какова вероятность, что через 5 лет нам надо будет переезжать).
2. Психологический фактор (что именно нам по душе — жить в своём жилье или свобода).
И тут же все рассчёты становятся совершенно бессмысленными (путь и увлекательными).

Ну и фактор рынка недвижимости, но я его тоже исключительно как лотерею воспринимаю: может повезёт, а может и нет.

[green_fr]

А если меня сейчас опять начнут упрекать в бессмысленности ответа — на то и тема сложная, чтобы у неё не было однозначного ответа. Была бы чёткая формула, о чём было бы тут разговаривать на три страницы :-)

[Dorry]

green_fr, Мне понравилис ваши размышления.
Вы еще один случай не учли. Как пример. Одна пара хочет жить в очень престижном месте. Купить в том месте не реально для них. Банк кредит не даст. А снять могут, вот и предпочитают снимать.

[paulina77]

Мы тоже долго (год) после продажи квартиры думали: покупать или снимать... В итоге сняли.
green_fr очень верные аргументы привел. Мы живем в доме, где все квартиры съемные (владелец дома - Ватикан ), мы как-то спросили у одного из своих будущих соседей - объясните нам, почему Вы снимаете (у него денег много). Он и вогнал последний гвоздь в наше решение тоже снимать. Он сказал примерно следующее :"Я что - идиот? За те деньги, за которые я снимаю 200 м, я бы купил 100м. "
То есть, как и написала Dorry. Только он-то и позволить себе может, но получается действительно неумно покупать в таких районах.