Продажа имущества в РФ и налоги

[fiancee]

Добрый день.
Кто в курсе, при продаже имущества в РФ и поступлении денег на российский банковский счет нужно ли декларировать этот доход во Франции? Сумма небольшая, порядка 5000 евро, продажа разовая, то есть не профессиональная деятельность, деньги во Францию переводить не собираюсь. Налоговый резидент Франции.
Спасибо!

[Droopy]

Не нужно.

[fiancee]

Не нужно.

Спасибо!

[Yantar]

Добрый вечер,
После продажи квартиры в России собираюсь переводить деньги на счет во Франции для покупки жилья здесь. Нужно ли что-то в данном случае декларировать? Свой счет в российском банке? La plus-value? Я французский налоговый резидент. Заранее спасибо

[lipa1]

собираюсь переводить деньги на счет во Франции для покупки жилья здесь. Нужно ли что-то в данном случае декларировать? Свой счет в российском банке?

Недавно после перевода денег из российского в французский банк получили из последнего просьбу ответить на ряд вопросов. Один из вопросов - задекларирован ли российский счет в налоговой Франции. Ну и вопрос был, почему такие суммы, с чем связано, доходы показали по налоговой декларации и задекларированные счета.

[Droopy]

Недавно после перевода денег из российского в французский банк получили из последнего просьбу ответить на ряд вопросов. Один из вопросов - задекларирован ли российский счет в налоговой Франции. Ну и вопрос был, почему такие суммы, с чем связано, доходы показали по налоговой декларации и задекларированные счета.

Банку можно было отослать переведённый договор купли-продажи. Весь переводить не имеет смысла - дорого. Только страницу с именами продавца и покупателя и сумму. И также справку об обмене валюты.
Счёт для перевода открыть и закрыть после с нулевым остатком. Взять справку о закрытии и, если потребуют, перевести и тоже отправить в банк.

[lipa1]

Банку можно было отослать переведённый договор купли-продажи. Весь переводить не имеет смысла - дорого. Только страницу с именами продавца и покупателя и сумму. И также справку об обмене валюты.

У нас перевод зарплаты, но не каждый месяц, возможно, именно, нерегулярность и суммы вызвали вопросы. До этого долго не переводили, просто пользовались российской картой, которая заканчивается. Банк сам указывает, какие бумаги ему нужны - это был формуляр о зарубежных счетах в французской налоговой декларации.

[lipa1]

lipa1, так декларировать нужно открытй счет. Это уж автор вопроса сам решит..

А открытый и тут же закрытый - не нужно.

Нужно. Это обсуждали уже. Тем более. что по счету операция прошла. И, да, автор только задал вопрос, а решение сам примет. Ответы он получил.

Нужно ли что-то в данном случае декларировать? Свой счет в российском банке?

[Ptu]

lipa1, ну в налоговой как-то лучше знают нужно или не нужно.

[lipa1]

lipa1, ну в налоговой как-то лучше знают нужно или не нужно.

Конечно, должны знать. Это открытая информация:
Тут :

Все банковские счета, контракты капитализации или инвестиции одного и того же характера (контракты страхования жизни) и счета цифровых активов, открытые, удерживаемые, используемые или закрытые за рубежом в течение года.

https://www.impots.gouv.fr/portail/i...dassurance-vie

Все остальное это самодеятельность под вашу личную ответственность. Честно, не понимаю, что мешает задекларировать счет, если он закроется, то в следующий раз просто указывается дата закрытия и больше счет не появляется в личном кабинете при заполнении этой формы.
Проблема же может возникнуть не только с налоговой, а с банком. Если вдруг пройдет операция по незадекларированному счету, которая попадет под проверку. Об этом я и предупредила автора вопроса. Что не так и почему Вы обмусоливаете это уже второй день?.

[Ptu]

lipa1, вы не переживайте, я тоже консультировалась в налоговой, и моя ответственность спокойна

[Ptu]

Это другая ситуация.При продаже квартиры можно накануне открыть счет, сделать перевод, получить нужные справки и закрыть. И задекларировать как открытый и закрытый.

[lipa1]

Это другая ситуация.При продаже квартиры можно накануне открыть счет, сделать перевод, получить нужные справки и закрыть. И задекларировать как открытый и закрытый.

Вопрос был про то, нужно ли декларировать счет. На него я и отвечала - никакой разницы в моей ситуации с ситуацией автора нет - у банка могут возникнуть вопрос, задекларирован ли счет за рубежом у налогового резидента Франции. Когда и зачем он открыт, это уже детали, которые банку не интересны.

Тем более, что автор написал "свой счет в российском банке", то есть я писала о случае, когда он уже есть. Будет ли он новый открывать, вопрос. Но его все равно придется декларировать в след. году.

[Ptu]

lipa1, разница большая - у вас счет открыт, и на него постоянно идут поступления, кго нужно декларировать, тем более вы делаете регулярные переводы, а не разовый и закрыли. А в случае продажи счет открывают, и действуют как описала Дорупи. Если что - все для контроля есть и никаких претензий.

[lipa1]

разница большая - у вас счет открыт, и на него постоянно идут поступления

А Вы в курсе, что у автора вопроса счет не открыт и поступлений на него нет? Хотя это не имеет значения - декларируется любой счет, особенно, если он использовался для международного перевода. Правила в открытом доступе, много раз обсуждались. Если деньги придут с только что открытого счета, то, ясно, он еще не задекларирован. Не знаю, плюс это или минус в ситуации автора. Наверное, сообразит, как ему удобнее.

[Ptu]

lipa1, у вас доход. И он декларируется, чтобы с него платить налоги. А у автора вопроса это не доход, а продажа жилья. Она налогом не облагается.
И разница большая - Друпи уже написала почему - открыть счет, на него перевести деньги с продажи, потом перевести их во Францию и счет закрыть. Все. Даже если и нужно задекларировать, то это формальность. И то в налоговой скажут не морочить голову.
А если доходы постоянно поступают, то это явно не счет который только открыли для сделки и закрыли после перевода. Почувствуйте разницу, как говорится.

[Droopy]

Это другая ситуация.При продаже квартиры можно накануне открыть счет, сделать перевод, получить нужные справки и закрыть. И задекларировать как открытый и закрытый.

Кстати, я по этому вопросу лично консультировалась в налоговой, была на приеме у инспектора. Принесла бумагу о закрытом счете в России с датами открытия и закрытия, хотела его задекларировать во Франции. Инспектор мне сказала, что если он был открыт исключительно для перевода, а потом закрыт, то декларировать его не надо. У меня вообще возникло впечатление от нашей с ней встречи, что она меньше всего хотела, чтобы я добавила им работы. Потому что я хотела еще и формуляр заполнить, спрашивала, какой, что я при продаже недвижимости получила такую-то сумму, на что мне было сказано, что французскую налоговую это не касается, ничего заполнять не надо, решайте все проблемы с российской, ибо недвижимость облагается налогом в той стране, где она находится. Французскую же коснется только, если я положу деньги на сберегательный счет или assurance vie и буду снимать проценты. С них я должна платить налог и соцотчисления.
Банк вообще не интересовало, задекларирован ли был мой счет, или нет. Попросили только перевод договора, справку об обмене я сама приложила, на всякий случай. Они даже оригинал не взяли, только копию сняли и все. Это на случай контроля Tracfin.

[Yantar]

Большое спасибо за ответы. Я использовала свой давний счет, квартиру продавал брат по доверенности. На Новый год буду в России, могу закрыть счет и взять справку о закрытии. Это будет правильно? И еще вопрос, нужно ли будет декларировать в следующем году переведенную сумму от продажи квартиры? Собственно сейчас собираюсь покупать жилье во Франции.

[lipa1]

Я использовала свой давний счет, квартиру продавал брат по доверенности. На Новый год буду в России, могу закрыть счет и взять справку о закрытии. Это будет правильно?

По закону Вы как налоговый резидент Франции должны были этот счет задекларировать во Франции. Если Вы с него переведете, то тем самым покажете этот счет в французском банке. Ну и у него может появиться вопрос, именно тот, который нам задали - задекларирован ли счет. Факт его закрытия ничего не меняет в этом смысле. Так что переводите деньги с вновь открытого счета, задекларируете его в след. году, все равно он уже "засветится." Можно его закрыть, конечно, но после того как деньги придут на французский счет.

[Droopy]

Yantar, сумма, полученная от продажи квартиры в России, французскую налоговую не интересует, как показала практика. Недвижимость облагается налогом в той стране, где она находится. А перевод договора купли-продажи, той страницы, где Вы как продавец, и сумма продажи, я бы сделала. Это может попросить банк.
У меня вообще банк интересовался этим переводом, а не налоговая.

[Ptu]

Yantar, вам же выше уже описали действия. Откройте новый счет, переведите туда деньги с продажи. Переведите с него во Францию, и закройте оба.
Счет, на который не поступали никакие доходы, кроме ваших пополнений из Франции, чтобы к примеру оплачивать квартплату, или покупки, счет в пределах 10 000 евро, не требуют декларации. Возможно этот ваш случай для старого счета. Но если подстраховываться, то см. выше.

[Droopy]

Yantar, вам же выше уже описали действия. Откройте новый счет, переведите туда деньги с продажи. Переведите с него во Францию, и закройте оба.
Счет, на который не поступали никакие доходы, кроме ваших пополнений из Франции, чтобы к примеру оплачивать квартплату, или покупки, счет в пределах 10 000 евро, не требуют декларации. Возможно этот ваш случай для старого счета. Но если подстраховываться, то см. выше.

Разделяю Вашу точку зрения. Если вдруг решат докопаться, почему давно открытый счет не задекларирован, то могут попросить переводы выписок за предыдущие годы, чтобы доказать. что там было не больше 10 тысяч и т.п. А это деньги, опять-таки, время и нервотрепка. Проще открыть новый именно для перевода и не светить старый с небольшой суммой.
Другое дело, если перевод уже сделан, тогда удачи, надеюсь, не будут требовать дополнительных документов.

[lipa1]

Если вдруг решат докопаться, почему давно открытый счет не задекларирован, то могут попросить переводы выписок за предыдущие годы, чтобы доказать. что там было не больше 10 тысяч и т.п.

Вы не путаете? Французский банк будет интересовать только, задекларирован ли счет, с которого операция прошла и никакие распечатки о содержимом российского счета не нужны. Это Вы путаете с российской налоговой.
Чтобы не запутаться, нужно помнить, что не нарушить нужно и правила фрацузские, и правила российские.
Для французских - любой счет, с которого проводится перевод, нужно задекларировать в французской налоговый (новй или старый без разницы, просто новый в следующем году после открытия/закрытия декларируется).
Для российской - французский счет, на который делается перевод, должен быть задекларирован в РФ - это нужно уточнить, раньше требовалось, но, возможно, сейчас иначе для тех, кто постоянно во Франции живет. Узнать в банке, переведут ли деньги на незадекларированный счет.

[Ptu]

https://uzan-avocat.fr/vente-bien-im...nger-fiscalite
И можно спать спокойно.

Декларируется не сумма продажи. А только если конечно есть plus value, и уж если она есть с вычетом налога, заплаченного за нее в России.

[lipa1]

Декларируется не сумма продажи. А только если конечно есть plus value

В ссылке, которую я дала выше все это расписано. Ваша ссылка содержит в точности такой же текст. То есть и счет банковский, и доход от продажи жилья в РФ нужно декларировать в налоговой Франции. А уж будет ли там насчитан налог и как он рассчитывается, это вопрос отдельный.

[Ptu]

lipa1, что счет нужно декларировать и так понятно. Вы спрашивали про налог - я ответила, он не платится, разве что налог на фортуну, но это уже для миллионеров, или на добавочную стоимость, которую реально не возможно рассчитать если жилье куплено давно, в России была гиганская инфляция ,поэтому никто не парится. Да и дважды налоги не платят.

Но чтобы не заморачиваться с декларированием счетов, которые возможно были открыты давным давно и не задекларированы, что все таки не редкий случай, людям нужно и в этой ситуации находить решения, путь был описан. Все.

А ваш случай сюда не подходит, так как вы получаете доходы, и должны по любому с них налоги платить, и счет вы не можете по такой схеме открыть и закрыть. Что сразу и было написано. Вам все декларировать, и счета и доходы и пдатить налоги.

[lipa1]

что счет нужно декларировать и так понятно

Вопрос был об этом. Не у меня - я просто на него ответила).

Мне налоговый инспектор сказала, что их это не интересует, декларировать смысла нет, "только работы ненужной добавит".

Так устно можно сказать, что угодно - письменный ответ они дали с подписью? Собственно, если санкций на этот счет нет, то и прекрасно, а вот если есть... За недекларацию зарубежных счетов штрафы вполне ощутимые.

[Ptu]

lipa1, так декларировать нужно открытй счет. Это уж автор вопроса сам решит..

А открытый и тут же закрытый - не нужно.

[Droopy]

Так устно можно сказать, что угодно - письменный ответ они дали с подписью? Собственно, если санкций на этот счет нет, то и прекрасно, а вот если есть... За недекларацию зарубежных счетов штрафы вполне ощутимые.

Уже столько лет прошло, я уже assurance vie открыла, закрыла спустя несколько лет, потратила эти деньги, в налоговой автоматом была вся информация, никто ничего не спрашивал. Когда закрывала вклад, то в налоговой декларации автоматом высветились проценты, что я получила, а также уплаченные с них отчисления. И всё. Ноль вопросов. Всё, как и озвучила консультант - их интересуют деньги, заработанные с этой суммы на территории Франции. Если банк принял перевод без проблем, то всё. Если счет был открыт и сразу закрыт для перевода, то их это не интересовало.
Какой смысл говорить, что угодно, когда человек пришел сам и предложил задекларировать определенную сумму денег, счет заграницей и т.п.? И при этом сказал, откуда она, каким образом получена, когда был открыт и закрыт счёт и т.п. И попросил формуляр. Пришел "сдаваться", можно так сказать. Я называла свой адрес, ФИО, номер налогоплательщика.

[Droopy]

Самый лучший совет автору в данной ситуации - сделать как я, прийти на прием к инспектору и задать все вопросы лично. Тогда сомнения отпадут.