Увольнение

[Alex-87]

Слушайте, это просто смешно - Вы же там работали 10 лет. И они только-только заметили «insuffisance professionelle»? Обалдеть. Даже и не смешно - это низко и это (имхо) легко доказывается в суде. У Вас были премии? Повышение з/пл (желательно несколько раз и значитель6ое)? Мейлы ещё от работодателя типа того , что Вы писали «вот тебе ноут от фирмы, чтоб не скучал дома»? Вам нужно железобетонное досье.

Если не бороться, то нехорошо для дальнейшего трудоустройства. Потенциальный работодатель звонит предыдущему обычно.

Это действительно смешно, как я и говорил, он притягивает аргументы за уши, чтобы уволить. Я сейчас должен отработать еще несколько месяцев в бюро, и потом мы разбежимся. Обстановка будет конечно не очень приятная. Просто его поведение мне на столько не нравится, что я готов подать в суд, чтобы защитить свое имя и плюс показать, что так себя вести нельзя.

[Alex-87]

Слушайте, это просто смешно - Вы же там работали 10 лет. И они только-только заметили «insuffisance professionelle»? Обалдеть. Даже и не смешно - это низко и это (имхо) легко доказывается в суде. У Вас были премии? Повышение з/пл (желательно несколько раз и значитель6ое)? Мейлы ещё от работодателя типа того , что Вы писали «вот тебе ноут от фирмы, чтоб не скучал дома»? Вам нужно железобетонное досье.

Если не бороться, то нехорошо для дальнейшего трудоустройства. Потенциальный работодатель звонит предыдущему обычно.

А что с адвокатом-то? С тем, от Ирис?

Если я все правильно сделал, то я открыл личку. Но пока контакт адвоката не получил.

[Alex-87]

Licenciement pour insuffisance professionnelle это не за ошибку. То есть Вы получите все, что Вам должны. Лучше этого только licenciement économique. То есть надо подумать имеет смысл или нет за это бороться.

Это и есть licenciement économique который продается под другим именем. Вообще я морально готов отстаивать свои права. Плюс я был нагружен очень сильно в последнее время и в момент необходимости подавал и получал разрешения на строительство в предельно короткие сроки, параллельно ведя крупный проект, планы которого шеф не мог открыть аж целых пол года.

Я так понимаю, он должен был еще следовать процедуре и сообщить о моей не компетенции несколько раз (до собеседования) и сделать так, чтобы я мог исправиться. Ох. как же все предельно ясно.

[Alex-87]

Alex-87, если хотите, дам координаты адвоката по трудовому праву. Он специализируется на увольнениях. Час консультации стоит 180 евро. Если ок, пишите в личку.

Ирис, добрый день. Не могли бы вы дать мне контакт вашего адвоката на всякий случай.

[EHOT]

Просто его поведение мне на столько не нравится, что я готов подать в суд, чтобы защитить свое имя и плюс показать, что так себя вести нельзя.

Это неприятно, но с судом лучше быть более прагматичным. Это куча нервов и сил и история с судом будет висеть не только на работодателе, но и на Вас. Никто не знает, с кем и как из этой конторы Вы пересечетесь потом.

Поговорите с адвокатом, узнайте что Вы можете выиграть, и решите для себя стоит это движений или нет. Если стоит, то в суд... если нет, то просто поговорите с "ним". Скажите, что все понимаете, и, что ушли бы и сами, если бы Вам это просто обьяснили по человечески.

Меня когда-то так выжимали (как мне кажется). Я пошел к начальнику и спросил хочет ли он чтобы я ушел, и если да, то не надо меня выжимать, я и сам уиду, но мне надо несколько месяцев, найти новую работу.

[ПППчёлка]

Если я все правильно сделал, то я открыл личку. Но пока контакт адвоката не получил.

Отправила второй раз - только что. Неужели не дошло? Получили? Или нет????

А Ирис просила писать в личку.

[ПППчёлка]

Это неприятно, но с судом лучше быть более прагматичным. Это куча нервов и сил и история с судом будет висеть не только на работодателе, но и на Вас. Никто не знает, с кем и как из этой конторы Вы пересечетесь потом.

Поговорите с адвокатом, узнайте что Вы можете выиграть, и решите для себя стоит это движений или нет. Если стоит, то в суд... если нет, то просто поговорите с "ним". Скажите, что все понимаете, и, что ушли бы и сами, если бы Вам это просто обьяснили по человечески.

Меня когда-то так выжимали (как мне кажется). Я пошел к начальнику и спросил хочет ли он чтобы я ушел, и если да, то не надо меня выжимать, я и сам уиду, но мне надо несколько месяцев, найти новую работу.

Согласна с подходом. Нужно быть циничнее и прагматичнее. Хоть и очень хочется наказать негодяя.

[Alex-87]

Согласна с подходом. Нужно быть циничнее и прагматичнее. Хоть и очень хочется наказать негодяя.

да, я согласен с вами, надо проконсультироваться со специалистами о плюсах и минусах. К сожалению, уйдя с этой работы я буду составлять конкуренцию бывшему работодателю. А потому, я не думаю что мы сможем в будущем работать вместе. Плюс я вижу как они критикуют не только своих конкурентов, а еще и своих коллег за спиной.

[ПППчёлка]

да, я согласен с вами, надо проконсультироваться со специалистами о плюсах и минусах. К сожалению, уйдя с этой работы я буду составлять конкуренцию бывшему работодателю. А потому, я не думаю что мы сможем в будущем работать вместе. Плюс я вижу как они критикуют не только своих конкурентов, а еще и своих коллег за спиной.

тогда - в суд. Вы правы - и по закону, и по понятиям морали. Хоть и долго, и нелегко, но Вы (уверена) выиграете.

Получили письмо в ЛЯ или нет????

[Alex-87]

тогда - в суд. Вы правы - и по закону, и по понятиям морали. Хоть и долго, и нелегко, но Вы (уверена) выиграете.

Получили письмо в ЛЯ или нет????

Я только что разобрался с системой. получил письмо и мне в субботу дадут контакт ) спасибо.

[ПППчёлка]

Я только что разобрался с системой. получил письмо и мне в субботу дадут контакт ) спасибо.

Ну и хорошо. А негодяев нужно наказывать. ( всегда ведь можно договориться. Ну не хотят больше - ну и ладно. Но держать сотрудников за идиотов.... )

[EHOT]

Уверяю Вас, что лучше договориться без суда. Первое, что сделает хороший адвокат, это предложит решить все самим. Суд это головная боль на пару лет.

[Alex-87]

Уверяю Вас, что лучше договориться без суда. Первое, что сделает хороший адвокат, это предложит решить все самим. Суд это головная боль на пару лет.

Да я согласен с Вами, но я сейчас настроен получить компенсацию за licencement abusif. Я думаю , что можно ему предложить вместо 6 месяцев выплатить к примеру 4 месяца зарплаты и разойтись навсегда. А если будет против, то будет, чем заняться на безработице.

[hobbes]

за licencement abusif.

Необоснованное увольнение вам придется доказывать через суд. Это, как вам правильно сказали, затянется на годы и будет так или иначе стоить нервов и финансовых вложений. Другой вариант: при условии наличия у вас доказательств того, что это завуалированное увольнение по экономическим причинам, самому или через адвоката (что более действенно) договориться о transaction, например, вы получаете определенную сумму и отказываетесь от права идти в суд. Это вполне законно.

[ПППчёлка]

Повторюсь ещё раз - за 10 лет работы официальная минимальная компенсация = 5 з/пл. (За 9 лет=4,5). Меньше нельзя. А вот больше - возможно. И именно об этом и нужно вести переговоры с адвокатом. Я бы просила 6-7к€ (это их экономия на адвокате при походе в суд) + 2-3к€ морального ущерба en +. В итоге согласилась бы на 5 з/пл + 7к€. Это строго minimum.

[EHOT]

вы получаете определенную сумму и отказываетесь от права идти в суд. Это вполне законно.

Это самое лучшее.

Только, имхо, лучше самому суммы не называть (пусть они думают). Если по минимуму 5 зарплат, то вам обязаны предложить больше.

Можете упомянуть, что Вы уже проконсультировались с адвокатом. Лучше и в самом деле поговорить с адвокатом. Если адвокат возьмется сделать экономическое увольнение, то это для фирмы создает кучу проблем.

[ПППчёлка]

Это самое лучшее.

Только, имхо, лучше самому суммы не называть (пусть они думают). Если по минимуму 5 зарплат, то вам обязаны предложить больше.

Можете упомянуть, что Вы уже проконсультировались с адвокатом. Лучше и в самом деле поговорить с адвокатом. Если адвокат возьмется сделать экономическое увольнение, то это для фирмы создает кучу проблем.

никто никому ничего не обязан. Они не могут предложить меньше определенной суммы ( 0,5 з/пл за год работы). Потому как эта сумма согласовывается с вышестоящими гос. организациями по контролю ( не помню я, где именно. Но из-за этих согласований и длится увольнение долго - сколько-то месяцев). Обычно делают вид, что «это максимум», «так всегда», «нас проверяют» и что это «не обсуждается». Что НЕправда.

Но можно намекнуть (прозрачно или ...), про их расходы в случае ненахождения компромисса и проблемы с судами. Эту сумму хорошо бы себе представлять и держать в голове (можно не говорить - есть шанс, что предложат больше . Но сомневаюсь).

Кстати, в prudhomme обычно нужно всегда идти на appel (на первом этапе сидят НЕпрофи, а вот на appel профи. И там-то все и решается по-честному как нам совесть говорит )

[Dude]

Можете упомянуть, что Вы уже проконсультировались с адвокатом.

Да. Еще можно найти похожие кейсы в интернетных юр библиотеках и сослаться на них. Понятно что фр юр система не использует прецеденты но тоже не помешает, это ничего не стоит.

[EHOT]

никто никому ничего не обязан.

Если есть "транзакция", то обязаны предложить больше, чем положенный минимум. Иначе остается право пойти в суд.

[ПППчёлка]

Если есть "транзакция", то обязаны предложить больше, чем положенный минимум. Иначе остается право пойти в суд.

нет. Вы ошибаетесь.

[EHOT]

Соглашение, где человека обязали что-либо делать (или не делать), но ничего не дали взамен, всегда можно оспорить в суде.

[ПППчёлка]

Соглашение, где человека обязали что-либо делать (или не делать), но ничего не дали взамен, всегда можно оспорить в суде.

EHOT, сколько увольнений Вы лично провели и сколько prudhomme -ов выиграли / проиграли?

[hobbes]

Вы ошибаетесь.

Енот прав. При заключении transaction выплата должна быть больше, чем установленный минимум при увольнении (licenciement). Найти ссылку?
Я бы не стала торговаться самому, адвокат это сделает эффетивнее, и с профессиональной, и психологической точки зрения.
Хотелось бы напомнить, что здесь не профессиональный форум адвокатов, но все мы так или иначе в течение карьеры сталкиваемся с определенными рабочими ситуациями и накапливаем как теоретические знания, так и практический опыт в юридической сфере, к сожалению.

[Primavera]

У меня был случай с первой работой, где я проработала около 5 лет и компания провела массовое увольнение по экономическим причинам. Адвокат предлагал решить все полюбовно, компания не согласилась. Был суд, аппеляции и тд, длилось все 3 или 4 года (я практически сразу начала работать в другой компании), в итоге получила компенсацию равную 10 месяцям зарплаты.
Могу дать координаты адвоката в личку.

[EHOT]

сколько увольнений Вы лично провели и сколько прудхомме -ов выиграли / проиграли?

В программах по снижению костов, которыми я руководил, так увольняли сотни людей. Вопросом занимался не я, а отдел кадров только.

Я когда-то просил меня уволить, так как не хотел уходить сам (я уезжал в другую страну и хотел иметь право на безработицу). Загвоздка была именно в этом (фирма не хотела платить больше, но хотела гарантию, что я не пойду в суд). В итоге мою премию провели, как компенсацию в транзакции.

[Alex-87]

Могу дать координаты адвоката в личку.

Скажите пожалуйста, сколько обошёлся вам адвокат? Он представлял вас в prudhomme ?

[Печкин]

А зачем в prud'homme адвокат? Prud'homme как раз и придуманы для того, чтобы найти решение без адвоката.
Адвокат = суд.

[Alex-87]

А зачем в prud'homme адвокат? Prud'homme как раз и придуманы для того, чтобы найти решение без адвоката.
Адвокат = суд.

А я думал, что это и есть суд, который решает конфликты между работником и работодателем.

[Печкин]

Это "псевдо-суд", т е суд, но без усложняющих атрибутов, типа адвокатов, свидетелей , и т.п.

[EHOT]

это и есть суд, который решает конфликты между работником и работодателем.

Это так и есть. Вы туда можете пойти с адвокатом, а можете сами.

С адвокатом лучше, так как работодатель понимает, что все серьезно и быстрее идет на решение вопроса, а у вы не тратите время на суд.