Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Литературный салон

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 17.07.2005, 13:00
Бывалый
 
Аватара для pierro
 
Дата рег-ции: 06.06.2005
Откуда: Grenoble
Сообщения: 147
я не наученна к сожалению к пространным текстам и не умею заглатывать книги , но читать обожаю . Не могу внушить себе любовь к историческим романам , вернее мне нравиться Пикуль, романы А. Моруа , Гиляровский, Ключевский, др. , но это все в прошлом , хотелось бы открыть для себя новые имена. Интересно , когда я спросила мужа о книге О.Генри - его здесь не существует ни в одной библиотеке, ни в магазинах, никто о нем ничего не знает. Еще я ищу Э.М. Ремарка на фр. языке. Может кто-то подскажет где найти.
pierro вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 17.07.2005, 13:13
Бывалый
 
Аватара для pierro
 
Дата рег-ции: 06.06.2005
Откуда: Grenoble
Сообщения: 147
Я написала не о ,,новом " авторе О.Генри , а имела в виду трудности и порой невозможность найти что-то во Франции из хорошей , стоящей литературы.
Например , я бы не отказалась иметь Ю. Алешковского, долго перечеслять.
pierro вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 17.07.2005, 19:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
Прошу прощения у Вишенки, я отвечу коротко.

pierro пишет:
трудности и порой невозможность найти что-то во Франции из хорошей , стоящей литературы.
Это не так. Хорошей и стоящей литературы во Франции много, в том числе (и даже скажу - особенно) переводной. Конечно, критерии "стоящей и хорошей" могут не совпадать, например, у Вас и у издательств, покупающих за рубежом авторские права и платящих за перевод. И национальная специфика может сыграть роль - хотя от этого мы, живущие во Франции (или в других странах), только в выигрыше. Но-но-но: "хорошая и стоящая" всё же переведена. Если про О.Генри никто в Вашем окружении не слышал, это ещё не значит, что он не переведён. Переведён. Ремарк тоже.
Вот Вам их орфография для поиска: O.Henry и Erich Maria Remarque.
Где? Везде! В интернете наверняка есть на priceminister или в обычных он-лайновых книжных.
А в обычных книжных магазинах если не нашли на полке, надо спрашивать у продавца: если тираж не распродан и книга физически ещё существует, он Вам её закажет.
В библиотеках тоже полезно беседовать с библиотекарем: возможно, вы плохо посмотрели каталог. Но даже если книги нет в каталоге, библиотекарь может её купить. Конечно, если Ваши аргументы его убедят, и ему покажется, что книга может быть интересна не только вам и более, чем одному-двум читателям.
Так что не торопитесь обобщать, ищите! :о)) Только не расстраивайтесь, будьте готовы к тому, что тот же О.Генри, например, по-французски не зазвучит и не отзовётся так же, как эжто было по-русски или по-английски.

И ещё: мы находимся в авторской теме, давайте не будем её засорять. Ваши вопросы естественны и понятны, если не нашлось подходящей темы, откройте новую! Ещё раз приношу извинения Вишенке.
Яна вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 23.07.2005, 19:05
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Яна, встрямы всякие важны, встрямы всякие нужны! Во всяком случае, встрямы интереснее полного молчания
Я все еще читаю Уиндшатла, книга это специальная, написанная историком-профессионалом не для широкого круга читателей, однако вполне читабельная - ясная концепция, ясный язык, никакой туманности, хотя речь идет о философии. Философии истории, но все же.

Для меня книга эта оказалась учебником современной философии. Когда я сто лет назад училась в университете, специализация моя не была гуманитарной, однако свою немалую долю отвращения к марксистско-ленинской философии я получила. В то время в Советском Союзе самые продвинутые философские речи на моем непродвинутом уровне были о постиндустриальном обществе. Историческому материализму в занимательности я отказываю, однако в стройности взглядов Карла Маркса на историческое развитие человечества отказать не могла ни тогда, ни теперь. Уиндшатл четко показывает, что исторические свои взгляды Маркс унаследовал у Гегеля, а Гегель - секуляризировал библейские взгляды на историю (история как ступенчатая эволюция, в отличие от цикличного взгляда на историю в восточных философиях). Потом мостик перекидывается к нелюбомому мной Фукияме, который "возродил версию Гегеля", предложенную интерпретатором его, русско-французским философом, бывшим марксистом, Александром Кожевым (фамилия дается во французском написании). Итак, история, как эволюция, в библейской трактовке история - реализация Божественного плана спасения человечества с Судным Днем в конце, у Гегеля - эволюция человеческого разума и свободы, у К. Маркса - классовая борьба с наступлением коммунизма как высшей фазы.
Попутно - не могу пройти мимо русских имен не заинтересовавшись. Поищу на Нете, может и найду что.
Одна из предыдущих глав полностью посвящена критике взглядов популярного французского философа Мишеля Фуко на историю. Я с удивлением обнаружила, что являлась неосознанной приверженкой этих взглядов, если суть их выразить одним предложением: история - это гораздо более интерпретация ее нашими современниками, нежели объективные события и факты, некогда имевшие место. В творчестве Фуко важное место занимает исследование изгоев - история отношения общества к сумасшедшим и преступникам. Сам он в какой-то степени тоже принадлежал к маргиналам - был гомосексуалистом и умер от СПИДа.
"Пост"философы (постструктуралисты, постмодернисты) очень негативно относятся к эпохе Просвещения - ею заложены основы современной жизни, к которой они критичны. Очень яркий тезис книги Фуко "Дисциплина и наказание": до Просвещения преступники наказывались физически - смертная казнь, секлись, ставились клейма, после наступления эпохи Просвещения наказываться стала душа человека вместо физического тела заключением в места лишения свободы.

Еще 2 слова об ацтеках - оказывается по ряду причин, в том числе из-за отсутствия у них технологии производства стали и, соответственно, смертельного стального оружия, целью битвы у них считалось не умерщвление противника на поле битвы, а захват в плен с последующим принесением жертвоприношения богам. Убитые должны быть убиты с соблюдением церемоний, а "просто так" не считалось. Перерезание горла тупым ритуальным ножом, о котором упоминала Золушка - игрушки по сравнению с тем, что там входило в церемонию
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 23.07.2005, 22:20     Последний раз редактировалось Vishenka; 30.07.2005 в 15:24..
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Александр Кожев[никoв] - потрясающе интересный человек и философ http://www.praxis.su/author/13/. Еще и поклонник Сталина - в пользу этого говорит толкование единственного его мимоходом брошенного комментария на события 37-го года о том, что Сталин знает, как с коммунистами обращаться.
Человек, попавший в революционные российские передряги (едва не расстрелянный из-за пустяка) и всю жизнь старавшийся "затеряться в складках Империи" или за спинами других, выбравший "серое кардинальство" своим модус вивенди.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 23.07.2005, 22:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.054
Vishenka пишет:
Перерезание горла тупым ритуальным ножом, о котором упоминала Золушка - игрушки по сравнению с тем, что там входило в церемонию
Ой, и не говорите. Те, кому просто ножичком по горлу, можно сказать, счастливчики. Я насмотрелась на Дискавери фильмов о них - не для слабонервных. Как же они мучали пленных страшно, кровь выпускали почти полностью - и в чашку.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 09.08.2005, 00:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.11.2002
Откуда: Lille - St.Petersbourg - Harbin
Сообщения: 1.344
Даша, не Арагон ли? Он и во французской компартии был активным деятелем, и в Сопротивлении потом участвовал, с Маяковским через Эльзу Триоле познакомился и очень впечатлился его творчеством
По-моему, даже лауреатом ленинской премии стал, только не помню за что...
Claire Flas вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 30.07.2005, 20:42
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Немного поколебалась - не написать ли это в теме про "Код да Винчи", но решила все же здесь. К произведениям Дэна Брауна это относится так, что в последних постах там стали спорить, что автор в начале утверждает, что под описанными событиями есть твердая фактологическая база, а это де не совпадает с тем, например, что читатели не понаслышке знают. Физики - об антивеществе и ЦЕРНе, историки - о Граале. Однако, это произведение художественной литературы, которому по закону жанра положено быть выдумкой. Не знаю, какую цель Браун преследовал, поместив такое противоречивое заявление в начале книги, однако у Уиндшатла встретила рассказ о методе современного профессора истории из Гарвардского Университета, Саймона Шамы (Скамы? Simon Schama) - восстановлении событий с помощью воображения. Он выпускает книгу исторических эссе о событиях, скажем, 18 века и приводит документально выглядящие свидетельства с сохранением орфографии того времени, а в послесловии признается, что "документ" - его творение. Делает он это в качестве протеста против засилия в истории, как науке, тем о развитии рабочего движения в маргариновой индустрии Голландии в 1870 - 1930-х годах. История приобрела такой крен по его утверждениям в третьей четверти 19 века при повсеместном основании кафедр истории в Северной Америке. До этого историк не стеснялся быть хорошим писателем - Эдвард Гиббон, Алексис де Токвиль. К тем золотым временам Шама и хочет вернуться.
У Уиндшатла же нашла ссылку на, похоже, интересный сборник эссе историка Джона Клайва "Не фактом единым" (John Clive Not by fact alone). Здесь даже в заглавии видна та же тенденция. Это книга как раз о выдающихся историках прошедшего, как англоязычных, так и других европейских.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 31.07.2005, 14:40
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Что-то мне никак от ацтеков не "отвязаться". Вот ссылка на обсуждение того же вопроса (как горстка испанцев победила империю) на русском языке -http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1075764.htm
Здравое обсуждение, один из обсуждающих видел, похоже, тот же фильм, что и Золушка.

Пафос книги Уиндшатла, в двух словах - защита традиционной истории от засилья постмодернистов и постструктуралистов, своеобразной "французской болезни" современной философии, в основе которой лежат идеи, как автор показывает "сумрачного германского гения" - Ницше, Хайдеггера.
Постструктуралисты являются приверженцами мультикультурализма, а историю в старом, добром смысле этого слова объявляют точкой зрения белого мужского шовиниста, принадлежащего к среднему классу. Тезис мультикультурализма был охотно подхвачен феминистками, гомосексуалистами, трайбалистами, антиимпериалистами. С точки зрения постструктуралистов мы не имеем права осуждать ацтекские человеческие жертвоприношения, уподобляясь кортесовой группе.
Постмодернизм и постструктурализм - философские течения, пришедшие на смену модному ранее в западной интеллектуальной среде марксизму, как раз изжившему себя к концу 60-х годов. Вот, вкратце, и есть то, что я вынесла из этой книги на своих хрупких мозгах
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 31.07.2005, 15:41
Мэтр
 
Аватара для Olala
 
Дата рег-ции: 10.04.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 1.203
Отправить сообщение для  Olala с помощью ICQ
Мне очень понравилось определение постмодернизма и постструктурализма как французской болезни современной философии...
Olala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 01.08.2005, 03:05     Последний раз редактировалось Vishenka; 01.08.2005 в 04:12..
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
(скромненько скашивая глазки в сторону, лазоревенький такой смайлик) сама придумала , хотя Уиндшатл очень близко к этому подвел. Честно говоря, немного подумав - у Владимира Ильича научилась, наверное. Господи, как он ругался и обзывался, помните? "Продажная девка мирового империализма, мягкотелый интеллигент..." Мы же все это чуть не наизусть учили
Я обозвала сифилисом, вы посмеялись, можно и забыть. Уиндшатл же идет до конца - показывает генезис взглядов Фуко из Хайдеггера и напоминает о том, что Мартин Хайдеггер финансово поддерживал нацистскую партию. Англосаксонских постструктуралистов он тоже обругивает, но началось-то все с французов. Они были ярчайшими звездами на философском небосклоне. Однако делает он это как-то (как бы это определить?) мягко, интеллигентно, что ли, без наклеивания ярлыков. Средства языка и виртуозная степень владения им позволяют ругаться без ругани.
Ой, а сколько звездочек у темы появилось в одночасье, спасибо всем проголосовавшим, приятно, раскланиваюсь
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 02.08.2005, 11:45
Мэтр
 
Аватара для Kari
 
Дата рег-ции: 01.07.2004
Откуда: Msk
Сообщения: 934
Вышла книга. Идеальное сочетание для интересующихся исламом, Ираном, революцией и Фуко одновременно "Foucault and the Iranian Revolution Gender and the Seductions of Islamism" Janet Afary and Kevin B. Anderson.
2 статьи посвященные выходу книги:The philosopher and the ayatollah

What Are the Iranians Dreaming About? Michel Foucault
Kari вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 04.08.2005, 03:06
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Спасибо, Кари, почитала по ссылкам
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 06.08.2005, 21:05     Последний раз редактировалось Vishenka; 08.08.2005 в 15:04..
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Тоже для интересующихся, на сей раз философами, оперой, да просто всем. В книге Уиндшатла встречалось имя Вальтера Бенжамина [Walter Benjamin] даже не помню, в какой связи, и рядом с именем упоминалось, что это философ-марксист. Этим летом состоялась мировая премьера оперы [Shadowtime] о драматических обстоятельствах последнего дня жизни Бенжамина, покончившего жизнь самоубийством на испано-французской границе после отказа французских властей впустить его в страну для дальнейшего тразита в США. Время действия - 1940 год, обстоятельства - попытка убежать от верной смерти в захваченной нацистами Европе. Вот, например, ссылка http://epc.buffalo.edu/authors/bernstein/shadowtime/
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 06.08.2005, 21:31
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Едва начала читать книгу [Barbara Ehrenreich. Nikel and Dimed. On (Not) Getting By in America]. Книга - журналистское расследование, попытка автора показать, как тяжело быть бедной в Америке, почти невозможно свести концы с концами, но я, собственно, и не о книге хочу написать. Пока только об авторе. Сразу же с предисловия, откуда я пока еще и не выбралась, чувствуется мощное присутствие личности, настолько, что я стала вспоминать знакомых (не обязательно лично) незаурядных женщин.

Вспомнила, как ташкентские родственники рассказывали о знакомом, решившемся засвидетельствовать почтение просто звонком в дверь квартиры и объяснившимся в любви, захлебываясь словами и слюной. (Я сама недавно объяснялась в любви другому поэту - Александру Городницкому, отсюда знание физиологических деталей процесса) Анна Андреевна величественно сказала своему визави "Пошел вон, дурак" и закрыла дверь (последнее к делу не относится, просто для завершенности эпизода).

Вспомнила университетскую профессоршу из 70-х Надежду Львовну Удольскую, в 50-х гоняемую в хвост и гриву в качестве генетика. Ее опыт не сломил, лектор она была вдохновенный и человек добрый.

Про книжку позже напишу
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 08.08.2005, 15:36
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Начинать читать книгу Эренрайх мне было скууучно - что интересного в теме бедности, особенно человеку, видевшему ее совсем не издалека (я)? Поэтому я откладывала ее до самого последнего срока, даже решила вначале, что поскольку осталось всего 2 дня до, то не успею кончить ее к сроку (что, в общем, и неважно). Однако с первых страниц книги и книга, и тема захватывают, а причиной тому - виртуозное владение пером и, как я уже сказала выше, магнетическое притяжение личности автора. Невозможно отложить в сторону.

Книга задумывалась в 1998 году в качестве несогласия с реформой социальной помощи (велфера), а именно урезанием этой самой помощи и попыткой выгнать максимум реципиентов на рынок труда.
В качестве эксперимента автор работала по месяцу на низкооплачиваемых работах - домработницей, продавщицей в магазине, официанткой и пыталась снять самое дешевое жилье и прокормить себя только на заработанные именно в этом качестве деньги.
Книгу горячо рекомендую, и сама собираюсь читать и другие ее книги. Эренрайх, естественно, феминистка.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 22.07.2006, 14:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.054
Vishenka пишет:
Начинать читать книгу Эренрайх мне было скууучно - что интересного в теме бедности, особенно человеку, видевшему ее совсем не издалека (я)?
Я сегодня попробовала поискать по каталогу у американцев эту книжку, долго экспериментировала с фамилией (забыла и имя и название), никак ничего похожего компьютер не выдает --- я подошла к библиотекарям, там как раз одна боольшая специалистка по языку была, чтобы подсказали какие могут быть варианты написания. Ничего не придумали. Они спросили про что книга, может по "subject" поискать. Я говорю, что про бедность в Америке. Как же они закатились от смеха обе!
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 22.07.2006, 16:16
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Золушка пишет:
Как же они закатились от смеха обе!
И совершенно напрасно - очень клишированное представление об отсутствии бедности и бедных в США. Такая вера в отсутствие бедности в Америке - типичный продукт пропагандизма, причем фольклорного в своей основе: мне не кажется, что дядюшка Сэм вкладывает какие-то усилия в такого рода пропаганду. В конце 19 века люди, прибывающие на Эллис Айланд, вообще верили, что тротуары вымощены золотом.
Почему бы, даже теоретически размышляя, не быть бедным в этой стране? В любом человеческом обществе есть расслоение, а США не марсианами населены.
Еще один аргумент - несмотря на всяческое осуждение этой страны высоколобыми европейскими интеллектуалами, а вслед за ними и русскими нуворишами, поток желающих приехать сюда превышает готовность её принять какое-то число людей. Многие даже делают это с риском быть какое-то количество лет бесстатусными людьми (нелегалами). Как раз эта среда - безъязыковая и бесправная - питательный бульон бедности и бедноты.

Среди людей со статусом в любое время, даже экономически благополучное, признана непреодолимой планка приблизительно в 4 % безработных (при Клинтоне, вроде было чуть ниже - 3 с хвостиком процента). Это люди, не желающие работать. Среди них велик процент больных, умственно неполноценных и страдающих психическими расстройствами, однако есть и просто не желающие работать, находящие отговорки, причины. Плюс идейные хиппи, бомжи, бичи, бездомные.

Я помню как-то смотрела по ТВ передачу на эту тему (может быть, "60 минут"). Бедными считаются получатели велфера. Они живут в опасных, криминальных районах, где плохие школы и велик риск лишиться жизни, оказавшись случайно в месте разборок банд, однако в квартирах у них стоят телевизоры и музыкальные центры, забитые едой холодильники. Но даже голод, особенно детский голод, существует.

Бедность в Америке намного более сложное явление, чем я это сейчас описала (например, уровень образования у бедняков ниже, выше процент едоков жирной еды, ниже осведомлённость риска жирности индивидуума для здоровья, а, следовательно, выше процент толстяков среди бедных, но и не только это), но в том, что она существует нет никакого сомнения.

Эренрайх очень по-немецки пишется - Ehrenreich
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 08.08.2005, 22:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.054
Я скачала статью про философа и аятоллу. Интересно насколько все-таки люди одинаковы, ну просто как под копирку. Там в самом начале говорится о том, как Фуко приветствовал иранскую революцию, как поехал в Иран в качестве репортера посмотреть своими глазами...
У меня сразу референс к "Селин в России". Там похожая история - после революции Селин из интереса посетил Россию. Увидел он, конечно, сплошное убожество, пришел в ужас, а дома описал все это в памфлете. Ну такая безнадега! До Селина в Россию приезжал какой-то другой французский писатель, не могу вспомнить его имя, коммунист какой-то, он был в восторге от наших перемен (или все понимал, но гонорар отрабатывал?) И вот впечатления Селина, который был в ужасе, как бы противопоставляются радужным писаниям этого коммунистического писателя-француза. И Фуко мне здесь сразу же напомнил вот этого коммуниста, никак не могу вспомнить, кто же это был - как же они оба попались на одну и ту же удочку.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 09.08.2005, 15:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.054
Может и Арагон, Свет. А я вчера думала на Анри Барбюса. Большой выбор наивных французов, короче.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 09.08.2005, 16:31
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Они были не столько наивны, сколько идеологизированы, из оперы "я сам обманываться рад". Марксизм был моден. Был еще Андре Жид, но он, кажется, что-то нелицеприятное по возвращении написал, в отличие, скажем, от Луи(са?) Фейхтвангера. А с Арагоном цепочка была простая: если они не хотели неприятностей для родной сестры Эльзы - Лили Брик, они пели то, что от них требовалось. Агенты сталинского влияния. Притвориться, что не замечали несостыковок, было легко.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 13.08.2005, 16:34
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Нет Бога кроме Аллаха. Реза Аслан. [No god but God. Reza Aslan]. Первая книга, которую библиотека купила по моей просьбе, даже в моем возрасте что-то бывает впервые . Автор - иранец, выросший в Америке, в детстве вывезенный родителями из революционного Ирана, молодой человек, которому едва за 30 судя по фотографии, но с внушительным списком публикаций и университетов, а также с собственным вебсайтом (я не смотрела) www.rezaaslan.com

Книга очень широкого размаха - от истории ислама до его современности. В истории довольно большой крен в сторону шиизма, но я нашла для себя это полезным - ранее приходилось читать о шиизме либо с секулярной, либо с суннитской точки зрения, а там всегда присутствует в той или иной степени осуждение религиозных "страстей" шахсей-вахсея. Ваххабизм тоже их осуждает, как оказалось.
Вообще точка зрения автора была мне чрезвычайно интересна, не только потому, что это человек, получивший западное образование, но не отказавшийся от ценностей собственной культуры, но и потому что внутри ислама он в состоянии показать разнообразие традиций, идеологий, теорий неравнодушными глазами. При западном взгляде на ислам, со стороны, он кажется достаточно монолитным образованием, Аслан четко показывает, что это далеко не так и, собственно, никогда так и не было. Более того, его вывод о теперешних событиях с атаками исламских фундаменталистов, в частности 11 сентября 2001 года - идет гражданская война в мусульманской цивилизации, в которой Запад страдает, как любой случайный прохожий, оказавшийся в зоне конфликта. Аргументов я приводить не буду, потому что получится длинно, но меня он практически убедил.
Историю ислама после этой книги я стала воспринимать как блок каррарского камня, который любой случившийся рядом скульптор обтесывает соответственно своим взглядам и задачам. Впрочем, то же можно сказать о любой системе человеческих взглядов. "Обтесывание" взглядов Мухаммада начали его ближайшие сподвижники, а продолжается оно до сих пор.

Довольно большое внимание уделяется взаимоотношению арабов с евреями. Оказывается, в Медине, куда из Мекки ушел Мухаммад, была довольно большая еврейская община, состоявшая из этнических арабов, исповедовавших иудаизм. Рассматривая взгляды Мухаммада на супружество, автор делает вывод, что на него в этом отношении больше повлияли еврейские традиции, нежели арабские. Две из трёх монотеистических религий - иудаизм и ислам относятся к ортопраксическим, что значит ритуалу отведено решающее значение в практике религии. Христианство - религия ортодоксальная, ударение в ней падает на правильную интерпретацию воззрений, верований, выражающихся в кредо. В ортопраксических религиях наибольшее значение придается действиям, выражаемым законами - кошер, халел, 5-разовые ежедневные намазы, соблюдение шаббата и т.д.
Книга в общем очень понравилась, хотя некоторые моменты неприятно удивили. В конце книги отдельная глава о суфизме, названная очень зазывно "Запятнай молитвенный коврик вином", а в тексте автор вспоминает Омар Хайама, Хафиза, но текст сухой, никакой, равнодушный.
Современное состояние ислама автор соотносит с христианским реформаторским движением и 30-летней войной (1618 - 1648), унесшей жизни трети населения Германии.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 14.08.2005, 15:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.054
Vishenka пишет:
В последние несколько месяцев, куда бы я ни передвигалась, меня почти преследовала книга, которую, как мне кажется, в Штатах читают и любят ну просто фсе.
Радиоинтервью Халеда Хосейни http://www.npr.org/templates/rundown...view=storyview
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 15.08.2005, 13:27     Последний раз редактировалось Vishenka; 16.08.2005 в 13:20..
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Книга его выбрана следующей для чтения в моем книжном клубе, так что я просто слегка опередила события Кроме меня ее читала еще одна участница и нашим мнением поинтересовались, мы обе были благосклонны
Я тем временем прочла рассказ (? затрудняюсь определить жанр) Бориса Пильняка "Санкт-Питер-Бурх", выпущенный отдельной книжкой английским издательством [Prideaux Press]. Конечно, Пильняк - тонкий стилист, поднявший планку для пишущих на русском языке выше. Рассказ несколькоуровневый, дла меня преобладающим уровнем оказался "человек - песчинка, переносимая бурями революций". Наверное, в России этот рассказ издан?
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 16.08.2005, 09:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.054
Я даже и не знаю, если честно. Я поискала в сети - вроде нету ссылок, наверное не издавали.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 16.08.2005, 14:59
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Я тоже поискала в сети и вынесла впечатление, что вещь довольно широко известна в России, например http://magazines.russ.ru/voplit/2005/2/kru4.html
Там дается цитата из его письма "И как же, как же до горечи не озоровать мне в повестушке моей Санкт-Питер-Бурх, в коей уже выбрался я из Китая на Неву-реку".
Саму рецензию я прочла не полностью - увяла на полдороге, однако одну интересную особенность подмечу. Когда я читала "повестушку" и думала о ней, думала о Пильняке как повлиявшем, например, на Алексея Толстого. Автор с русс.ру озадачен в основном влиянием на Пильняка - "Петербург" Андрея Белого, кого-то еще он вспоминает (я забыла).
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 20.08.2005, 06:17     Последний раз редактировалось Vishenka; 27.08.2005 в 19:23..
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Очередной отчет - книга о терроризме [Hunting Eric Rudolf. An Insider's account of the Five-Year Search for the Olympic Bombing Suspect. Henry Schuster with Charles Stone] - Охота за Эриком Рудольфом. Воспоминания посвященного о пятилетнем поиске подозреваемого во взрыве бомбы на Олимпиаде. Генри Шустер с Чарльзом Стоуном.

Когда-то давно вместо Инфранса я почитывала журнал Ньюсуик . Для меня началась эта история с фотографии - кристалльно-чистые глаза, очень симпатичный молодой человек, просто голливудская внашность. Тогда сообщалось, что он подложил бомбу в абортную клинику. При попытке арестовать его исчез в лесу на 5 с половиной лет с 1998 года по 2003. Власти потратили на поиски его десятки миллионов долларов, немеряно человеко-часов работы. Но он вырос в лесу и прошел армейскую подготовку курса выживания. Пока случайно полицейский в городке не замел бомжом (надоело в лесу?), уже после прекращения широкомасштабной операции по поиску, был успешен. Эрик - идейный террорист с радикальнохристианскими взглядами. Интересно описываются взаимоотношения между спецслужбами. Мне очень интересно было описание культуры американского Юга, то, что на Севере пренебрежительно называют "реднеками" (красношеими). Вспоминала таежных Лыковых и думала об оторванности от цивилизации. После ареста его спрашивали, как он сохранил речь (голосовые связки) в прекрасном состоянии. Ответ был - громко вслух себе читал Библию. Очень многие подозревают, что он пользовался поддержкой местных жителей, однако это не доказано.
Через несколько дней после этого моего поста объявили о приговоре ему за бомбежку абортной клиники - пожизненное заключение. За бомбу в Олимпийском парке несколько ранее приговор был - два пожизненных заключения. Сравнивая этот приговор со смертным для Тимоти Маквея, можно назвать его мягким. Количество жертв, конечно, несопоставимо.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 27.08.2005, 19:16     Последний раз редактировалось Vishenka; 27.08.2005 в 19:28..
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Хотела несколько одобрительных слов сказать о книге Аллы Демидовой "Ахматовские зеркала". Полиграфическое исполнение - на 5 с плюсом, жаль только, что тираж - 500 экземпляров. Текст, однако, есть в Сети. Без фотографий он несколько потеряет в информативности и "интерессантности".
В общем книга о том, какие конкретные люди зашифрованы за псевдонимами-масками "Поэмы без героя". Отчасти тема книги "мужчины в жизни Ахматовой" или "женская судьба великого поэта". Демидова слегка оправдывается (и успешно!) за такой "низкий" интерес - известно, что Ахматова не поощряла его Для Демидовой, которая знала людей, близко знакомых с Ахматовой (т.е. цепочка между ними была всего в одного человека), поэт - человек. Для меня Анна Андреевна уже только напечатанные строчки, гениальные, поэтому мне моё желание узнать, из какого же "...сора растут стихи, не ведая стыда...", тоже не представляется постыдным.
А вот как Демидова видит целевую аудиторию своей книги:
Демидова пишет:
Мне рассказывал приятель, как после моего чтения «Поэмы без героя» в Новой Опере в 2000 году публика спускалась по лестнице в гардероб, и две девицы типа манекенщиц, «ноги от головы», говорили одна другой: «Клёво!» - «Да, клёво. А что, стихи сама Демидова сочинила?»


Этот анекдотический рассказ мне очень нравится и из-за того, что эти девицы пришли, и что им понравилось - «клёво». Потому я и беру на себя смелость опубликовать кое-какие свои заметочки по поводу «Поэмы» - вдруг и эти мои девочки научатся читать.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 03.09.2005, 05:34
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
По американскому ТВ показали 3-х серийный документальный фильм, снятый по книге Даймонда [Guns, germs and steel] с самим Даймондом, разъезжающим по всему земному шару. Книга мне понравилась больше, но я вообще книжный червячок. С другой стороны движущиеся картинки к книге было тоже интересно посмотреть.

Читаю книгу гарвардского профессора Стивена Озмента "Мощная крепость". Это краткая история немецкого народа. Невольно сравниваю ее с не так давно прочитанными фундаментальными работами Найала Фергюсона о британской истории и лорда Норвича о византийской истории. У книги есть внутренний стержень, вокруг которого она закручена - история немцев рассматривается в контексте фашизма и вины за него немцев с последующим раскаянием. Чем ближе к нашему времени, тем книга мне больше нравится (я сейчас в 18 веке).
Неожиданности для меня в ней - Шарлемань, оказывается, разговаривал на немецком языке и собственноручно написал грамматику родного языка. Вместе с тем он же способствовал превращению латыни в дипломатический язык своего времени, "лингву франку" той эпохи.
Небольшие неудобства доставляет нескоординированность имен в русской и англоязычной исторических традициях. По-английски Фридрих Барбаросса звучит как Фредерик, приходится себе переводить все время и напоминать, кто есть кто.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 08.09.2005, 08:01
Мэтр
 
Аватара для Kari
 
Дата рег-ции: 01.07.2004
Откуда: Msk
Сообщения: 934
Читала недавно одну работу про франков и Раннее Средневековье, встретилась интересная информация: время утверждения у франков династии Каролингов вместо Меровингов. Пипин отпрвляется в Рим, чтобы просить папу о королевском престоле. В 751г. франкские епископы помазали Пипина на царство. Дальше странная фраза: "Это была новая церемония задуманная подчеркнуть библейские параллели: разве не были франки теперь новым избранным народом Господа?" Я вот думаю, что имеется ввиду под эпитетом "новая"? новая для франков? или в принципе новая? Понятно, что традиция помазания королей\императоров на престол идёт из Ветхого Завета, когда Самуил помазал Давида, чтобы тот стал царем Израиля после Саула, а вот когда эта традиция распространилась в миру? Помазаны ли были первые римские, потом византийские императоры? На Русь помазание пришло, видимо, с Иваном Грозным? или Великих князей тоже помазывали?
Мне ещё очень нравится, что в хронике о присвоении Карлу Великому императорского титула, объясняется, что императором его епископы и папа решили сделать только потому, что в Константинополе воцарилась женщина (Ирина), а значит императорское место свободно императриц тогда не признавали. Константинополь тогда очень оскорбился и провоцировал конфликты с Шарлеманем.
Kari вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 05:09.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX