Compromis de vente

[EHOT]

Это - clause suspensivе, которые защищают интересы продавца и в его интересах их вписать как можно точнее.

Начнем с того, что эта clause suspensivе зашишает покупателя, а не продавца. Она позволяет покупателю отказаться от сделки.

Во-вторых, я не пишу о том, что важно, а о том, что у меня было написано в нескольких компроми (когда я продавал и покупал). И что у меня сумма кредита в компроми не соответствовала сумме кредита, которыи я в итоге брал. Так как финансирование вы даете примерно за месяц, два до того, как начинаете искать кредит и примерно за 3-4 до его получения. И зачастую за это время происходят изменения.

И нотариусы у меня были разные. Я покупал (и продавал) как с двумя нотариусами, так и с одним.

[Ptu]

И что у меня сумма кредита в компроми не соответствовала сумме кредита, которыи я в итоге брал.

Только потому, что вы согласились на иные условия, они были либо более выгодные, либо менее выгодные, но вы их "потянули". А clauses suspensives пишут для того , чтобы защищить покупателя, в случае, если его иные условия просто никак не устроят. Ну не сможет он потянуть бОльший кредит. Или потянуть бОльший взнос.

[Ptu]

Это конечно, просто описка, покупатель. РЕчь и шла как покупателю себя защитить, о чем и был задан вопрос.
Еще раз повторю - у вас может ничего и не писали, но это не значит, что так и нужно. И это советуется на всех профессиональных сайтах. И у автора вопроса это тоже есть. К чему спор??

[Печкин]

Это конечно, просто описка, покупатель. РЕчь и шла как покупателю себя защитить, о чем и был задан вопрос.
Еще раз повторю - у вас может ничего и не писали, но это не значит, что так и нужно. И это советуется на всех профессиональных сайтах. И у автора вопроса это тоже есть. К чему спор??

Так вы и начали спор Вы почему-то решили что у ЕНОТа ничего про кредит не писали, хотя он сказал, что писали:

"если был кедит, и если я говорил, что получение кредита, является необходимым условием для покупки был параграф, где писали, что я могу отказаться от покупки квартиры, если предоставлю 2 отказа о предоставлении кредита на сумму не больше Х"

И у меня писали. И у всех пишут, кто говорит, что будет кредит брать.

[EHOT]

Еще раз повторю - у вас может ничего и не писали, но это не значит, что так и нужно. И это советуется на всех профессиональных сайтах. И у автора вопроса это тоже есть. К чему спор??

Я не знаю как советуют на саитах, я знаю как было у меня с разными нотариусами (с 4 как минимум).

Вы написали, что всегда четко прописано. Я Вам по этои причине и отвечаю, что не всегда, не четко, и что все в итоге не совпадает.

А clauses suspensives пишут для того , чтобы защищить покупателя, в случае, если его иные условия просто никак не устроят. Ну не сможет он потянуть бОльший кредит. Или потянуть бОльший взнос.

Нет. Это отображение определеннои доворенности продавца и покупателя о возможности покупателя отказаться от сделки. Потянет покупатель иные условия или нет, это ничего не меняет. Это описание условии возможности отказа. Если тот, кредит, которыи указан или меньшии, не дают покупатель может отказаться. Если покупатель хочет изменить план финансирования, то он его может менять как ему вздумается.

Даже рекомендуют вплоть до верхнего предела процента по кредиту указывать

Я уже писал, что у меня процент был указан (всегда) как, кстати, и срок. Что вполне логично... Однако процент там обычно указан сильно завышенныи.

[Nadine_]

Нет. Это отображение определеннои доворенности продавца и покупателя о возможности покупателя отказаться от сделки. Потянет покупатель иные условия или нет, это ничего не меняет. Это описание условии возможности отказа. Если тот, кредит, которыи указан или меньшии, не дают покупатель может отказаться. Если покупатель хочет изменить план финансирования, то он его может менять как ему вздумается.

Все верно вы говорите. Именно так всегда и указываются условия ссуды во всех сделках В КОМПРОМИССЕ, я их перевела не олин десяток, и устно, и письменно, у нотариусов.

[Ptu]

Даже рекомендуют вплоть до верхнего предела процента по кредиту указывать, чтобы дать возможность покупателю, в случае очень не выгодных для него условий по кредиту, который подтверждают, отказаться от сделки без последствий.

[Ptu]

Вы любите поспорить, но вот поэтому и стоило взять своего нотариуса, а не одного "на двоих", чтобы он не допускал ошибок в составлении compromis.
Может в вашей ситуации вам лично было в принципе не особо критично, так как вы по любому бы и кредит полуили, и при любом раскладе хотели купить именно это жилье. Но для кого-то это крайне важно.

Signature d’un compromis de vente : 8 erreurs à éviter

...
Rester flou sur les modalités de financement du bien
Il est important de préciser clairement les modalités de financement du bien. En effet, le particulier achetant un bien d’habitation devra nécessairement préciser dans le compromis de vente s’il entend ou non recourir à un crédit. S’il mentionne qu’il va demander un crédit, l’obtention de ce crédit deviendra une condition de réalisation de la vente, c’est ce que l’on appelle « une condition suspensive » : si le prêt lui est refusé, le compromis de vente sera caduc et la vente n’aura pas lieu, sans qu’aucune indemnité ne soit due par l’acquéreur.

Toutefois, il est important de prévoir précisément le type de financement recherché, notamment le taux du prêt et sa durée, afin que le vendeur ne puisse pas lui reprocher de ne pas avoir tout mis en oeuvre pour obtenir le financement du bien et d’avoir volontairement fait échec à l’octroi d’un prêt.
https://www.legalife.fr/guides-jurid...eurs-a-eviter/

[EHOT]

Я брал своего нотариуса пару раз - это мало что меняет. Мы это уже обсуждали.

Я абсолютно согласен с текстом, который вы привели и в случае с одним нотариусом к меня все это было прописано. Но я не согласен с тем, что вы покупатель потом должен брать в кредит столько сколько было записано. Необходимость в кредите может изменится.

Вы много раз покупали?

[Tul-pan]

Спасибо всем за отклики. Мы столкнулись с новой проблемой. Компроми подписано, а мы хотим отказаться от сделки. Выяснили, что напротив дома будут устанавливать антенну 35 метров высотой. Согласно компроми, нам нужно предоставить отказы в кредите из двух банков. Два отказа у нас уже есть, правда пока по телефону. Подскажите, пожалуйста, как вообще происходит эта процедура? Мы просто уведомляем по почте продавца о том, что не нашли подходящий кредит, прикладываем два отказа, а что будет дальше? На счету у нотариуса 5% от сделки. Как их вернуть? С какими мы можем столкнуться проблемами?

[tregert]

Прочитал всю эту тему, но ничего не нашел про Promesse de vente по земельному участку, для дальнейшей постройки дома.

Кто с этим сталкивался, подскажите, пожалуйста, на какие важные/критические пункты и факторы в этом документе нужно обратить внимание покупателю (!).

Заранее всем спасибо!

[Nancy]

tregert,
Была когда-то вот такая тема: https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=61010
Стоит полистать, или даже поднять, задав вопрос в ней.

[tregert]

tregert,
Стоит полистать, или даже поднять, задав вопрос в ней.

Спасибо. Полистал, но та тема несколько про другое.

Со многим разобрались, остался один вопрос, может кто-то подскажет?

Продавец настаивает, что act de vente (основной договор), подписывается и оплачивается после получения permis de construire.
Однако наш нотариус говорит, что подавляющее большинство людей еще ждут 3 месяца, когда идет процедура affiсhage (табличка на заборе о строительстве), и уже после него (через 3 мес.) оплачивают и подписывают финальный договор, т.к. тогда риски того, что строительство опротестуют соседи или/и мэрия уже минимальны.
Понятно, что этот вариант лучший, но продавец не согласен ждать еще 3 месяца, говорит или покупайте в момент получения разрешения на строительство, или буду искать другого покупателя. Участок хороший, не хочется упускать, но и рисковать не хочется тоже. Ведь этот же продавец (он владеет соседним домом) может и опротестовать потом.
Что думаете?

[Ptu]

tregert, решать вам, конечно, но нотариус вас правильно предупреждает о существенном риске. Опротестовать могут.

[tregert]

Опротестовать могут.

А вы видели/знаете такие случаи?

[Vika_Frol]

Спасибо. Полистал, но та тема несколько про другое.

На самом деле про то - продажу-покупку земельных участков, которая имеет свою специфику.

Продавец настаивает, что act de vente (основной договор), подписывается и оплачивается после получения permis de construire.

Если я не ошибаюсь, то широко используемый термин " act de vente " не является юридическим во Франции в отличии от термина " acte authentique " (ещё есть его аналог " acte notarié "), которым во всю пользуется мадам Ptu и Нотариальная палата Франции.

Однако наш нотариус говорит, что подавляющее большинство людей еще ждут 3 месяца, когда идет процедура affiсhage (табличка на заборе о строительстве), и уже после него (через 3 мес.) оплачивают и подписывают финальный договор, т.к. тогда риски того, что строительство опротестуют соседи или/и мэрия уже минимальны.

Попробуем рассуждать логически: риски минимальны ведь не означает, что они совсем равны нулю.

Понятно, что этот вариант лучший, но продавец не согласен ждать еще 3 месяца, говорит или покупайте в момент получения разрешения на строительство, или буду искать другого покупателя. Участок хороший, не хочется упускать, но и рисковать не хочется тоже. Ведь этот же продавец (он владеет соседним домом) может и опротестовать потом. Что думаете?

Можно попробовать застраховаться от этого риска, но тут вам лучше обратиться в СК. У них слишком много продуктов, связанных с недвижимостью, включая земельные участки (например, страхование от потери права собственности) и процесс строительства (например, та же ответственность за скрытые дефекты строительных работ " assurance décennale "), т.е я уже не помню просто.

[Ptu]

Если я не ошибаюсь, то широко используемый термин " act de vente " не является юридическим во Франции в отличии от термина " acte authentique " (ещё есть его аналог " acte notarié "), которым во всю пользуется мадам Ptu и Нотариальная палата Франции.

Ошибаетесь, подпись этого acte authentique , то есть заключительная сделка и происходит в день продажи у нотариуса. Простое его получить в руки покупатель сможет приблизительно через полгода. Но нотариус на то и нужен, чтобы гарантировать и чистоту сделки и то, что каждый получит что ему полагается по закону. И после подписания акта вы уже никаких претензий продавцу не предъявите.

[Ptu]

Да полно. Вот недавно даже обсуждали случай форумчанки, когда сосед воспротивился ее проекту надстройки над гаражом.

[Vika_Frol]

Да полно. Вот недавно даже обсуждали случай форумчанки, когда сосед воспротивился ее проекту надстройки над гаражом.

Во Франции ещё более или менее порядок с этим, судя по объявлениям, а вот во франкоязычной части Бельгии (Валлония) часто продаются деревянные и мобильные дома, подключенные к сетям (электричество, вода), с прямым указанием в объявлении " pas de permis de construire " или " pas de certificat d'urbanisme ", но хотя бы честно предупреждают - живите, но если развалится ваш курятник, то придётся бежать к чиновникам...

[NBVictory]

А муж вот говорит повыкидывать все из proposition, чтобы не отпугнуть продавца, и все предложения вносить после того, как он примет (если примет) предложение, и до того, как будет составляться compromis.

[NBVictory]

Спасибо всем за ответы! Мне в банке сказали про un différé, что получается чуть дороже, на будущее буду знать, что и этот момент можно сторговать. Мы в итоге отменили подписание компроми, т.к. вскрылись проблемные факты об этом жилье.

[KseniyaS]

Здравствуйте! Перечитала немало тем здесь по кредитам, но все еще сомневаюсь, есть ли разница между promesse de vente и compromis de vente?

В первом случае я, как покупатель, обязана заплатить 10% стоимости жилья, но могу прописать сумму, процент и сроки кредита, при не получении которого, мне вернут мои 10 процентов и произойдет расторжение сделки.

А при подписании compromis?

Если есть разница, что может быть безопаснее (выгоднее?) покупателю?

И еще, в каких случаях и на каком этапе имеет смысл подписывать promesse d'achat?

[Ptu]

promesse de vente

Формально это обязует покупателя , но на деле это слишком формальное обещание, "бумажка от руки", и ОЧЕНЬ часто покупатели не следуют ему. Продавец, конечно, может судиться, но это ему станет дорого и долго. За это время его продажа встанет и не сдвинется с места. Поэтому продавцы именно с этим документом не заморачиваются, а продолжают искать новых покупателей. А вот продавец уже обязан продать и его-то покупатель может запросто принудить это сделать, если он подписал promesse. Поэтому продавцу нужно быть внимательным и раз уж подписался, то придется продать.

А вот compromis de vente, это уже документ, подписаный в присутствии нотариуса. Он обязует по полной. Обе стороны.

[Печкин]

Разница следующая:
- promesse de vente - составляется продавцом, которвй обязуется продать данному покупателю на данных условиях. Покупатель ничем не связан.
- Promesse d'achat - составляется покупателем, который обязуется купиь на данных условиях. Продавец може принять или не принять.
- Compromis de vente - продавец обязуется продать, а покупатель - купить (если дадут кредит). Связаны обе стороны.

[Печкин]

Вопрос в том что подразумевается под "считается купленным"?
- договоренность о покупке необратима для обеих сторон?
- передача собственности зафиксирована?
или что-то еще?

[Dude]

Вопрос в том что подразумевается под "считается купленным"?
- договоренность о покупке необратима для обеих сторон?
- передача собственности зафиксирована?
или что-то еще?

Передача собственности

[Печкин]

Тогда с момента подписи у нотариуса.

[Dude]

Тогда с момента подписи у нотариуса.

А если деньги не получены от нотариуса?
Ведь само определение договора купли-продажи четко определяет схему товар-деньги.

[Печкин]

Деньги могут быть не получены по причинам, не зависящим от нотариуса.
Точно так же как вы можете что-то купить в магазине по карте, а транзакция не прошла, продавец не получил денег. Это не означает что сделка не состоялась и вам надо бежать возвращать товар продавцу.
Если нотариус не отправил деньги, это одно. Тогда надо писать на него жалобу.
Если он отправил но проблема с банком, тогда надо разбираться с банком.
В любом случае покупатель оплатил, товар получил, а что там не дошло до продавца - это проблемы продавца.

[Dude]

В любом случае покупатель оплатил, товар получил, а что там не дошло до продавца - это проблемы продавца.

Точно такая же симметричная позиция может быть у продавца. Его не волнует кто и куда и сколько заплатил и кто что сказал, это не его ответственность все это проверять и почему деньги не получены. Он деньги не получил - значит товар не оплачен.

Точно также и с карточкой. Гораздо чаще может быть ситуация когда в магазине трансакция не прошла, а деньги со счета списаны. И товар вам никто не отдаст пока не получат подтверждение у себя в системе а не у вас в банке/смс/емейле.