Франция vs Канада

[ev2002]

ev2002, я как-то, признаться, не думала о таких банальных мелочах. А оно вот как бывает

Задавайте вопросы. Врать и нарочно очернять точно не буду

[Buna]

Печкин, только не говорите мне что в дополнение ко всем Вашим талантам Вы еще и в Канаде

[Buna]

А сколько в Канаде стоит жилье (за м кв)?

[Buna]

Oksy75, ...По специальности я могу найти работу в столице или крупных городах-милионниках... о них и спрашиваю. Всем остальным буду интересоваться ближе к пенсии

[Maury]

уехав в Канаду, вы скорее всего окончательно оторвётесь от России.

Два моих товарища туда уехали и как в колодец провалились... больше их никто не видел. Только почта, скайп и т.д.

[Англольвица]

Действительно важный момент. За 19 лет я летал через океан туда-обратно примерно 30 раз. Не говоря о полном отсутствии удовольствия от этого процесса, не забываем о стоимости авиабилетов. Если грубо взять один билет за 1000 канадских долларов, то за эти годы я пролетал вполне приличную машину. А есть ещё летающие жена, дети, родители...

Многие, если не большинство тех, кто прилетает в Канаду просто физически не могут позволить себе поездки в Европу, особенно учитывая тот грустный факт, что канадские отпуска в два раза короче французских. Первые годы (до 3-5 лет) на работе обычно 2 недели, потом 3 недели (причём часто с условием не брать их вместе, а разбивать на две части).

Я это к тому, что уехав в Канаду, вы скорее всего окончательно оторвётесь от России. Понравится ли вам это?

Может быть это только мое мнение и возможно я не права. Очень сильно хотела переехать в Канаду, но останавливает то, что путешествовать не получится. Я к этому уже настолько привыкла, что не могу с этим расстаться. Я называю Канаду золотой клеткой. Кому не важны перемены, те спокойно переезжают и живут там преспокойненько. Если хотят путешествовать, то либо в Америку, либо по Канаде. Только для меня это не путешествия. Еда, язык, пейзажи и люди - все одинаково. Европа: 2-3 часа и ты уже на собственной машине в другой стране - другая еда, другие люди, другие языки. Вот это разнообразие! Были в Канаде 2 раза на 2 недели. Было классно. А из Англии на выходные во Францию и Бельгию съездили и вот так несколько раз в год по разным странам. А отпуск тратим на поездки к моим родственникам в Москву или далекие страны, типа Канады. Как говорится, кому что.

[ev2002]

...Я называю Канаду золотой клеткой. Кому не важны перемены, те спокойно переезжают и живут там преспокойненько. Если хотят путешествовать, то либо в Америку, либо по Канаде...

На счёт "золотой" я бы поспорил, да и слово "клетка" пока тоже к этой стране не отнесёшь. В моём представлении Канада это скорее некий остров, на который ты каким-то образом попадаешь и как то тут дальше живёшь, иногда вырываясь в цивилизованные места

[Англольвица]

На счёт "золотой" я бы поспорил, да и слово "клетка" пока тоже к этой стране не отнесёшь. В моём представлении Канада это скорее некий остров, на который ты каким-то образом попадаешь и как то тут дальше живёшь, иногда вырываясь в цивилизованные места

Согласна. Для меня остров и клетка одно и тоже. Я себя в Англии ощущаю как в клетке и иногда (работу имею ввиду) погулять выпускают, т.е в Европу. Слово "остров" для меня как соль на рану - я живу на нем., поэтому стараюсь об этом не вспоминать. Но с вашим высказыванием полностью согласна.

[Печкин]

В Канаде однозначно лучше иметь семью и детей.
Во Франции однозначно лучше не нагулявшемуся холостяку.

[Buna]

В Канаде однозначно лучше иметь семью и детей.
Во Франции однозначно лучше не нагулявшемуся холостяку.

Печкин, я все хочу поинтересоваться, из какой Вы категории?

[ev2002]

Печкин, я все хочу поинтересоваться, из какой Вы категории?

Во-во. Хочется спросить, сколько именно детей он вырастил в Канаде.

[Печкин]

Во-во. Хочется спросить, сколько именно детей он вырастил в Канаде.

У меня есть очень много знакомых французов (не русских), уехавших в Канаду либо уже с детьми, либо заимевшими их в Канаде. Порядка 20 семей.
Все в один голос утверждают, что в Канаде им лучше.

[ev2002]

У меня есть очень много знакомых французов (не русских), уехавших в Канаду либо уже с детьми, либо заимевшими их в Канаде. Порядка 20 семей.
Все в один голос утверждают, что в Канаде им лучше.

Для меня это только ваши слова со слов каких-то незнакомых мне людей.
У меня же двое своих канадских детей. Нет предмета для дискуссии.

[Печкин]

Печкин, я все хочу поинтересоваться, из какой Вы категории?

Я нечто промежуточное. Холостяк, но скорее уже нагулявшийся.

Начнём с того, что программисты - это элита наёмного труда. Много ли их вообще и на этом форуме в частности? Какой смысл людям более приземлённых и ниже оплачиваемых специальностей рассматривать сферических программистов в вакууме?

Я более чем уверен, что присутствующие на этом форуме - если и не программисты, то в большинстве своем работники интеллектуального труда.

Более логично присмотреться к жизни разнорабочего ночной смены на складе Wallmart или ещё что-то в таком духе - т.е. к тому, что реально светит основной массе обычных эмигрантов в начале их канадской жизни.

В Канаду невозможно уехать по профессии "разнорабочий ночной смены" - там на месте таких хватает, вам просто не дадут визу. По многолетней канадской статистике, иммигранты (=не родившиеся в Канаде) живут зажиточнее местных - занимают более высоко оплачиваемые позиции, чаще владеют собственной недвижимостью, и т.п. Поэтому вполне логично сравнивать категории работников умственного труда.

[ev2002]

В Канаду невозможно уехать по профессии "разнорабочий ночной смены" - там на месте таких хватает, вам просто не дадут визу. По многолетней канадской статистике, иммигранты (=не родившиеся в Канаде) живут зажиточнее местных - занимают более высоко оплачиваемые позиции, чаще владеют собственной недвижимостью, и т.п. Поэтому вполне логично сравнивать категории работников умственного труда.

Не пойму, за что или против чего вы меня пропагандируете? Что и как в Канаде (включая, кого сюда берут, и кем именно приходится по началу работать дипломированным специалистам) я в целом неплохо знаю - мне ваши ссылки на официальную статистику ни к чему.

Люди так или иначе устраиваются. Все, с кем я общаюсь, устроились в Канаде нормально. Кое-кто даже очень хорошо. Точно так же, кстати, как и мои друзья в России, Израиле, Австралии и Новой Зеландии Но при этом, все эмигрировавшие друзья (кроме одного, блестящего программиста), прошли через несколько весьма непростых первых лет.

Нужно ли это человеку ближе к сорока годам - вот вопрос.

[Печкин]

Не пойму, за что или против чего вы меня пропагандируете?

Я не вас пропагандирую, поскольку вы там жили. Я пропагандирую тех, кто там не был, но собирается. И да, я не призываю туда ехать, чтобы работать грузчиком в Валмарте. Я призываю туда ехать людей с нормальной востребованной специальностью.

[Buna]

Но при этом, все эмигрировавшие друзья (кроме одного, блестящего программиста), прошли через несколько весьма непростых первых лет.

Нужно ли это человеку ближе к сорока годам - вот вопрос.

С последней Вашей фразой полностью согласна.

Кас. "непростых первых лет" - вопрос в том, на сколько они растянутся. Судя по примеру некоторых форумчанок, во Франции они могут растянуться лет на 5-10, а то и до конца жизни.

[Печкин]

Ну и сравним конкретные цифры.
Неплохой программист в Париже получает 50 тыс. евро в год. После всех налогов ему останется около 30. Из них половину он отдаст за жилье. Останется 15Ке.
Неплохой программист в Монреале получает 70 тыс. канадских долларов (а в Торонто и 100К не редкость). После всех налогов ему останется около 40 (а в Торонто и того больше). Из них за жилье он отдаст 12 тыс, причем качество и размеры этого жилья будут не сравнимы с парижскими. Останется 28 тыс. долларов, т.е. более 20 тыс. евро, при том, что стоимость жизни в Монреале примерно в 1.5 раза ниже, чем в Париже. То есть в Канаде в материальном плане можно позволить себе гораздо больше.

[ev2002]

Ну и сравним конкретные цифры.
Неплохой программист в Париже получает 50 тыс. евро в год. После всех налогов ему останется около 30. Из них половину он отдаст за жилье. Останется 15Ке.
Неплохой программист в Монреале получает 70 тыс. канадских долларов. После всех налогов ему останется около 40. Из них за жилье он отдаст 12 тыс, причем качество и размеры этого жилья будут не сравнимы с парижскими. Останется 28 тыс. долларов, т.е. более 20 тыс. евро, при том, что стоимость жизни в Монреале примерно в 1.5 раза ниже, чем в Париже. То есть в Канаде в материальном плане можно позволить себе гораздо больше.

Начнём с того, что программисты - это элита наёмного труда. Много ли их вообще и на этом форуме в частности? Какой смысл людям более приземлённых и ниже оплачиваемых специальностей рассматривать сферических программистов в вакууме?

Более логично присмотреться к жизни разнорабочего ночной смены на складе Wallmart или ещё что-то в таком духе - т.е. к тому, что реально светит основной массе обычных эмигрантов в начале их канадской жизни.

[Buna]

Более логично присмотреться к жизни разнорабочего ночной смены на складе Wallmart или ещё что-то в таком духе - т.е. к тому, что реально светит основной массе обычных эмигрантов в начале их канадской жизни.

ev2002, а я как раз из той категории, которая ни разу за жизнь не начала с ресепшена или с кассы. Наверное, потому, что по здоровью не тяну. Еще немного умна и сильно ленива. Поэтому хачу-сразу-начальником ну-или-средним-клерком .

[citarik]

Buna,
Я люблю и Францию и Канаду, имея опыт проживания в обеих странах. В Канаде очень много хорошего, и во Франции тоже! Не рисуйте себе Канаду в розовых красках. Вам там может очень быстро надоесть. Во-первых экономистом сразу вы там точно работать не будете. Надо будет переучиваться и сдавать официальные экзамены. За любую учебу в Канаде надо платить и немало. Круг общения тоже наживается годами. При том, несмотря на доброжелательность канадцев, особой дружбы и бесед от них не ждите. Канадский комфорт проявляется в гораздо более приличном жилье, чем во Франции, очень эффективной и доброжелательной администрации и сравнительно дешевом питании и бензине. Это все приятно. Кстати, иностранцев всяких цветов и национальностей даже больше, чем во Франции. Просто политика такая, что все должны уживаться. Если у вас есть дети школьного возраста, то образование вскоре начнет вызывать недоумение. Только нововводимое сексуальное образование в начальных классах чего стоит! Я так думаю лет 10 нужно, чтобы комфортно устроиться, а потом глядишь и во Францию захочется за разнообразием, теплом и вкусной едой. :-)

[Buna]

Ну а если все-таки о животрепещущем моменте поисков работы?
Во Франции обычно это процесс долгий, муторный, с национальными особенностями типа заочного признания в любви работодателю, объснения своей сильной мотивации и понимания уровня з/п только в конце всех собеседований. Попытки трудоустройства - уже работа сама по себе.
А как обстоит дело в Канаде?

[Печкин]

Ну а если все-таки о животрепещущем моменте поисков работы?
Во Франции обычно это процесс долгий, муторный, с национальными особенностями типа заочного признания в любви работодателю, объснения своей сильной мотивации и понимания уровня з/п только в конце всех собеседований. Попытки трудоустройства - уже работа сама по себе.
А как обстоит дело в Канаде?

На порядок легче. Я свою первую работу нашел через 2 недели после приезда. Там американский подход; быстро берут, но так же быстро могут и уволить, если не подходишь. В отличие от Франции хорошо выглядит, если вы часто меняете место работы - значит, вы востребованы. Письма в Канаде писать не принято, максимум можно послать CV. Далее: телефон-скайп-личная встреча. Все.

[Buna]

Письма в Канаде писать не принято, максимум можно послать CV. Далее: телефон-скайп-личная встреча. Все.

Мне так больше нравится.
Это только для программистов такой подход или для остальных тоже?

[Печкин]

Мне так больше нравится.
Это только для программистов такой подход или для остальных тоже?

Для остальных вы вообще просто идете по улице, захОдите во все интересующие вас организации и спрашиваете, не нужны ли им работники.

[Сa-Fr]

Да, в Канаде лучше, спокойнее, сытнее, свободнее, просторнее, но жить пока хочется в Париже несмотря на все его недостатки. Ну не люблю я зимы по 5-6 месяцев.

[citarik]

Да, в Канаде лучше, спокойнее, сытнее, свободнее, просторнее, но жить пока хочется в Париже несмотря на все его недостатки. Ну не люблю я зимы по 5-6 месяцев.

А мне зима нравится! В Париже у меня клаустрофобия. :-)

[Buna]

В Париже у меня клаустрофобия. :-)

У меня тоже есть такое ощущение. Особенно явным оно стало, когда поздней осенью в гости приехал родственник из Сибири. После нескольких дней хождения по парижским узким улочкам с окнами османновскихъ 6-этажек с обеих сторон, он стал жаловаться на раскалывающуюся голову и рваться на природу. В 8 вечера приехали в Булонский лес. Стали гулять по тропинкам. На нас все косились чрезвычайно подозрительно и чего-то от нас, видимо, ждали...

[КУЗЯ]

В 8 вечера приехали в Булонский лес. Стали гулять по тропинкам. На нас все косились чрезвычайно подозрительно и чего-то от нас, видимо, ждали...

Надо было балалайку, водку и медведя оставить дома.

[Maury]

Надо было балалайку, водку и медведя оставить дома