Бывшие французские студенты, нашли ли вы работу за рубежом?

[Svet]

по пиару и коммуникации работы вы не найдете, а вот по финансам шансы есть.

а что так трагично (и категорично)?
Только не в универ идти надо

[fialka22]

а что так трагично (и категорично)?

Не трагично, а скорее реалистично. В последнем отчете по поводу занятости и зарплатах, который выпустил известный хэдхантеровский кабинет ("Роберт Вальтерс" кажется) прямо говорилось, что учащихся на данной специальности где-то в 2 раза больше, чем рабочих мест в ней. Так что перспектив там не очень много. Хотя конечно, если сильно постараться и иметь талант, напористость итд, итп, то можно что-то там и найти.

А что касается именно финансового пиара, то вспомните российский кризис 1998 года и как и кого увольняли из банковской и прочей финансовой сферы. Первыми были уволены именно пиарщики и маркетологи, так как в финансовой сфере эти специальности основными не являются. А у нас сейчас именно кризис на дворе и стоит, так что не до пиара дело.

[hobbes]

взаимоисключаюшими эти области мне представляются по причине того, что они изначально требуют разных качеств. Финансы это работа с цифрами, ПР с людьми... даже если есть области маркетинга, которые очень похожи на финансовыи анализ, а в финансах руководители больше работают с людьми, чем с цифрами.

А у нас сейчас именно кризис на дворе и стоит, так что не до пиара дело.

Наоборот, 2008, 2009 и 1ая половина 2010 - годы масштабных "campagnes de communication de crise" для страховый компаний, банков и sociétés de gestion d'actifs. Финансовый пиар - одна из самых сложных ("touchy") и лучших, с точки зрения оплаты труда, отраслей пиара, но туда нужно идти (во Франции): 1) виртуозно владея французским языком и более чем прилично английским 2) имея отличную сеть контактов среди профессионалов и в прессе 3) имея хорошее знание финасовых механизмов
Не советую в этот сектор соваться, если нет опыта работы в пиаре в европейских странах (речь не идет о "новых" евро-странах, например, Естонии). Соответствующее образование - оно, конечно, повышает самооценку , но совсем неглавное.

[Masha_Sh]

fialka22 и Svet, спасибо.

по пиару и коммуникации работы вы не найдете, а вот по финансам шансы есть.

А почему не найду? По финансам шансы есть. Какие?

Только не в универ идти надо

Вот кстати, о универах и высших школах.

По поводу высших школ (финансы) представление более или мeнее имею. Но вот где посмотреть перечень престижных высших школ ( PR)?

[EHOT]

Какои-то у вас странныи выбор: финансы или ПР. Для меня это почти взаимоисключаюшие области. Лучше выбрать то, что вам больше нравится.

Имхо, в финансах наидете быстрее, так как работы в финансах больше... и финансовыи сектор более интернациональныи.

[Masha_Sh]

EHOT, спасибо, что откликнулись!

У меня тоже такое предчувствие. Предчувствие того, что в финансах работу найду быстрее. Может, оно и к лучшему. Опыт в этой обасти не помешает.
Ещё есть время и подумать, и определиться.

Эти области не взаимоисключающие, когда речь идёт о финансовом пиаре.

PR в финансовой сфере требует одновременного знания финансов и коммуникаций. Она предполагает работу со следующими группами общественности:
финансовыми аналитиками;
держателями акций;
финансовыми журналистами;
брокерами и др.

Конечная цель PR в финансовой сфере - обеспечение достижения акциями компании своей рыночной цены.

Высокая цена акций:
отражает высокую ценность компании в глазах инвесторов, аналитиков, консультантов и т. д.;
предохраняет компанию от покупки ее акций компаниями-поглотителями, обеспечивая тем самым свободу действий ее менеджменту;
останавливает акционеров от продажи акций, поскольку считается свидетельством надежности и выгодности вложения средств.

[Svet]

например, давно ищу хоть какую - нибудь инфу о высших школах, спец-ся на подготовке спец-тов в обл. PR. Всё финансы, финансы...

Плохо ищите, видимо.
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=38748

[Masha_Sh]

Svet, благодарю за ссылочку. Ознакомлюсь

[EHOT]

Увеличить стоимость акции - цель не только ПР, а всех работников компании...

взаимоисключаюшими эти области мне представляются по причине того, что они изначально требуют разных качеств. Финансы это работа с цифрами, ПР с людьми... даже если есть области маркетинга, которые очень похожи на финансовыи анализ, а в финансах руководители больше работают с людьми, чем с цифрами.

Что касается учебы... лучше поступать в обычные бизнес или инженерные школы... Попасть в ПР после хорошеи бизнес школы проше, чем после Селса (IMHO).

[Svet]

Попасть в ПР после хорошеи бизнес школы проше, чем после Селса (IMHO).

Не кажется ли вам, уважаемый EHOT, что уж слишком по всем вопросам у вас есть ИМХО? Даже в тех сферах. с которыми вы прямо не соприкасаетесь? Может вы все же позволите на некоторые вопросы отвечать тем, кто непосредственно с этим связан?
А то и об украинских паспортах вам есть (я уже хотела в той теме поинтересоваться), что сказать и по ПР... Это в какой бизнес школе готовят специалистов столь широкого профиля? Прямо вездесущий вы у нас.

[EHOT]

вы все же позволите на некоторые вопросы отвечать тем, кто непосредственно с этим связан?

я никому ничего нe запрешаю. Вы написали свое мнение, я свое. Если они не совпадают, то напишите, чем ваше лучше... а переход к аргументам "сам дурак" ничего особо не добавляет. Кроме этого, такое "конструктивное" ведение разговора выпускниками "лучшеи" школы в ПР меня, например, немного настораживает...

[GambitOS]

Это в какой бизнес школе готовят специалистов столь широкого профиля?

В бизнес-школе вас в принципе готовят с широким профилем, вы можете идти во многие направления начиная с тех же финансов, заканчивая HR.

ИМХО если бы я выбирал между финансами и пиаром на вашем месте, я бы выбрал финансы.

[Svet]

ИМХО если бы я выбирал между финансами и пиаром на вашем месте, я бы выбрал финансы.

Спасибо, но я свой выбор уже давно сделала. Не жалуюсь. Вопрос не я задавала, ежели что.

[GambitOS]

Svet, да, я знаю. Это было для Маши_Ш.

[Karamel]

Я работаю по специальности вот уже 3 года.
Работу нашла сразу же после окончания университета..... вернее через 2 недели как начала искать. Правда зарплата была фиговая первая, но через 3 месяца меня переманили на новую работу и тут уже стало всё хорошо!

[Alekseen]

Я работаю по специальности вот уже 3 года.
Работу нашла сразу же после окончания университета..... вернее через 2 недели как начала искать. Правда зарплата была фиговая первая, но через 3 месяца меня переманили на новую работу и тут уже стало всё хорошо!

а что закончили и чем занимаетесь, если не секрет?

Попасть в ПР после хорошеи бизнес школы проше, чем после Селса (IMHO).

EHOT, а чем Сеслса по -вашему плоха?

[EHOT]

а чем Сеслса по -вашему плоха?

я разве пишу, что она плоха? после нее сложнее. Сложнее по причине того, что на руководяших постах сидят выпускники инженерных и бизнес школ и тянут выпускников из своих школ...

[Svet]

EHOT, а чем Сеслса по -вашему плоха?

Я бы не стала так уж принимать на слово то, что пишет ЕНОТ. Лучше прислушайтесь к hobbes, я думаю (да и не только думаю).ю она лучше в вопросах разбирается.

Единственное, после университета работу найти можно, но я бы, если есть возможность поступить в хорошую школу, не стала бы тратить на них время.

сидят выпускники инженерных и бизнес школ и тянут выпускников из своих школ...

Такие школы, как СЕЛСА дают на выходе круг знакомств, в том числе и среди этих ваших "кексов" и они вполне тянут и вас тоже, если вы что-то из себя представляете. А то немножко примитивное рассуждение получается.

[EHOT]

Такие школы, как СЕЛСА дают на выходе круг знакомств, в том числе и среди этих ваших "кексов" и они вполне тянут и вас тоже, если вы что-то из себя представляете. А то немножко примитивное рассуждение получается.

тянут... только хуже у них получается, чел у выпускников, например, НЕС. В руководстве средних и крупных компании выпускников Селса особо нет. Искать в мелких, ИМХО, сложнее.

Я бы не стала так уж принимать на слово то, что пишет ЕНОТ.

Даваите я порекомендую не принимать на слово то, что пишете вы (тем более, что вы тут Селсу зарекламировали прямо). Получится конструктивно?

[hobbes]

В руководстве средних и крупных компании выпускников Селса особо нет. Искать в мелких, ИМХО, сложнее.

Если вы заметили, тема - поиске работы (бывшими) студентами... До высоких должностей свежим выпускникам инженерных, бизнес и прочих специализированных школ - еще расти и расти. Не думаю, что студенты-форумчане, для которых эта тема и была создана в разделе "Учеба", метят в ген директора AXA или Robeco.

А продавцов стараются не трогать в принципе.

"Sales" только сейчас начинают снова набирать персонал. В 2009 "commerciaux" увольняли (часто "départ négocié") пачками...

"les financiers" это кто?

Так я обобщенно назвала чисто финансовые должности, которые могут быть крайне разнообразны в зависимости от специфики предприятия. Для примера, коммунокация в банке и страх компании - отрасль не финансовая, в отличии, скажем, от трейдера или arbitrage.

[Svet]

аваите я порекомендую не принимать на слово то, что пишете вы (тем более, что вы тут Селсу зарекламировали прямо). Получится конструктивно?

А вы рекламируете бизнес школы. Я отвечала конкретному человеку, где лучше учиться по специальности ПР, я и посоветовала ту школу, которую знаю. Если вы посмотрите по форуму, то на другие специальности я советую скорей бизнес школы или инженерные.

И уж извините, в сфере ПР мнение hobbes для меня компетентно, ваше - нет. так же как и в теме про украинские паспорта.

тянут... только хуже у них получается, чел у выпускников, например, НЕС. В руководстве средних и крупных компании выпускников Селса особо нет.

У кого хуже? О чем вы? Я лично писала о том, как относятся выпускники НЕС к выпускникам СЕЛСА, и относятся они с большим уважением.

И еще такой момент: для вас, если человек не метит в дирекцию крупных компаний, то он едва ли не неудачник. Может не всем это надо, как вы считаете? И не всем поступать только лишь в НЕС или ESSEC? А вы, насколько я поняла признаете только их, ну еще пару-тройку инженерных.
Кстати пропустила, hobbes как раз об этом написала:

Не думаю, что студенты-форумчане, для которых эта тема и была создана в разделе "Учеба", метят в ген директора AXA или Robeco.

[Karamel]

а что закончили и чем занимаетесь, если не секрет?

Не секрет
Я - программист, диплом : "Информационные системы : интеграция и поддержка". Закончила обычный университет в маленьком городке.
Сначала проработала 4 месяца по специальности, программировала. А потом большая контора, связанная с программированием, пригласила меня на работу. Теперь я "Chef de projet".

[Karamel]

Я не совсем понимаю зачем люди 5 лет учатся, а потом оказывается что по специальности нет работы. Может изначально выбрать что-то такое, что востребовано?

Перед подачей документов открыть газету с объявлениеми и посмотреть кого берут на работу и где?
ЗАЧЕМ вы выбираете такие специальности, по которым потом не устроитесь?

[Alekseen]

Я не совсем понимаю зачем люди 5 лет учатся, а потом оказывается что по специальности нет работы. Может изначально выбрать что-то такое, что востребовано?

Перед подачей документов открыть газету с объявлениеми и посмотреть кого берут на работу и где?
ЗАЧЕМ вы выбираете такие специальности, по которым потом не устроитесь?

Есть такая вещь - "интересно" называется. Не все в этом мире утыкается в работу Но отчасти я вас понимаю.

Вы, видимо , смотрели объявления когда специальность выбирали?
Да, спрос на вашу специальность еще долго будет превышать предложение.

[Allin]

Моей знакомой девочке, которая один семестр училась по обмену в университете Рена, предлагают приехать в этот университет на работу лектором. Контрак на 2 года плюс, при желании, может быть продлен на два года еще. Она боится ехать, потому что думает, что прервет карьеру в провинциальном российском городе, а после 4 лет никому во Франции окажется не нужна. Скажите, оправданы ли ее сомнения относительно нуля шансов во Франции?

[irinane]

Скажите, оправданы ли ее сомнения относительно нуля шансов во Франции?

За эти 4 года девочка может написать диссертацию, тогда у нее будут шансы проходить и пройти конкурс на maître de conférences, университетского преподавателя-исследователя. Шансы не особо большие, так как мест мало, диссертация скорее всего будет по славистике или общей лингвистике (в последней обасти в последние годы большинство мест идут по направлению преподавание французского как иностранного = методика преподавания иностранных языков). Либо получить диплом во Франции в коммерческой школе / иному относительно перспективному направлению и пытать свои шансы. Либо поехать на пост-док в др. европейскую страну / Штаты (там тоже большинство временных краткосрочных контрактов).
Можно поехать на 2 года, т.е. если не подойдет, то не искать продления контракта.

[Rezon]

Скажите, оправданы ли ее сомнения относительно нуля шансов во Франции?

На ближайшие лет пять, увы, оправданы. Более чем.

[Alekseen]

Найти работу в пиаре при желании и большой трудоспособности можно и выпускникам университетов, и коммерческих школ, и IEP, и Celsa. Нужно иметь голову на плечах и хорошо подвешенный язык.

hobbes, в этом я не сомневаюсь.

я разве пишу, что она плоха? после нее сложнее. Сложнее по причине того, что на руководяших постах сидят выпускники инженерных и бизнес школ и тянут выпускников из своих школ...

ЕНОТ, неужели везде сидят?

Говоря "плоха" , мне любопытно узнать могут ли у выпускника такой Grande Ecole, как CELSA быть проблемы при трудоустройстве. Мне всегда казалось, что выпускники GE нарасхват.

[hobbes]

Говоря "плоха" , мне любопытно узнать могут ли у выпускника такой Grande Ecole, как CELSA быть проблемы при трудоустройстве.

Если вы хотите работать в "связях с общественност'ю" (пиаре), то имейте в виду, что конкуренция огромная. Диплом специализированных школ (например, Celsa, EFAP и некоторых отделений IEP + частные школы типа SciencesCom, CesaCom) - это хорошая база, но не залог трудоустройства. Трудности в нахождении хорошоплачиваемого, интересного, с потенциалом карьерного роста места вполне реальны. А так как речь идет о профессии, предполагающей много общения, анализа, убеждения "масс", главная трудность для иностранца - досконально знать культурные, исторические, политичeские, социальные и тд "références", а так же владеть языком лучше, чем среднестатистический нoситель языка.
Предупрежден - значит вооружен. Дерзайте!

[EHOT]

Проблемы с устроиством на работу могут быть у всех без исключения. Что касается Grandes Ecoles - они весьма демократизировались в последнее время (Селса, кстати, стала GE всего пару лет назад). В результате наити работу после хорошего университета проше, чем после слабенькои школы.

На самом деле ценятся не сами школы, а те, кто прошел препа. А диплом хорошеи школы лишь означает, что вы с успехом прошли препа.

ЕНОТ, неужели везде сидят?

Не везде, но в большинстве крупных и средних компании. Искать работу в мелких компаниях не запрешено, но (имхо) сложнее.