Город-фантом

[Mashoulia]

И что же там не так, что люди там жить не хотят?

Во первых, далековато от крупных городов, никакой инфраструктуры, потом - особые требования к сливным водам и экологии, разрешений на строительство не выдадут. Опять же, жить в непосредственной близости к плотине опасно.
Ах, я бы там настоящую преисторическую деревушку устроила, недаром там Grrrr! снимали!

А вот очень даже живая деревушка, хоть и фото специально выбрала зловещее - это в конце прогулки в ущелье Héric! Летом кафе там работает просто нон-стоп.

[dada]

особые требования к сливным водам и экологии, разрешений на строительство не выдадут.

На частное строительство не выдадут? А как живут те , кто состоит в этой ассоциации, на которую вы дали ссылку:
- Le soutien à la réhabilitation du village de Celles, en lien avec les habitants de la commune et notamment son conseil municipal...
Я имею в виду, они живут близко от этой плотины? В своих старых домах?

[Mashoulia]

dada, там никто как таковой не живёт, PR чистой воды. Мэрия только открыта и квартирка над ней. Все "жители" по-настоящему находятся в соседних деревнях - Octon, Salasc, Brenas. Дома в 10м от воды, дороги в сильный дождь перекрыты, о прорыве плотины страшно думать. Зато какие там водятся раки!

[dada]

А вот очень даже живая деревушка, хоть и фото специально выбрала зловещее - это в конце прогулки в ущелье Héric! Летом кафе там работает просто нон-стоп.

ОЧень живописно. Интересно то, что это место похоже на те заброшенные места, о которых тут ведется речь.
Вот в чем секрет ЕГО успеха?

[Mashoulia]

Вот в чем секрет ЕГО успеха?

Cекрет успеха в том, что эта деревня находится в конце очень туристической прогулки длинной в 5км, и отдыхающие после подьёма на 350м хотят пить и есть. Летом туда приезжают ежедневно автобусы туристов, чтобы спастись от южной жары.

Там ведь и рыба, наверно, крупная плавает?

Плавает, но недолго

[Кролень]

А вот очень даже живая деревушка, хоть и фото специально выбрала зловещее

Мне показалось очень жутким.. Как в Сталкер Тарковского

Мне кажется, в этом и заключается основная причина того, что города покидаются жителями или, наоборот, предпринимаются попытки восстановить давно заброшенное. Экономическая составляющая. Жить современному человеку в доме со средневековой планировкой тяжело. Перепланировка - дорога и сложна с административной точки зрения. Не говоря уже о канализации, водоснабжении и т.п. Но если это становится интересно в экономическом отношении, то находятся и инвесторы, и господдержка. Только вот редко воссоздание выгоднее, чем новое строительство.

Да-да, это уже теплеее.. А планировка прилегающей земли к дому, если это дом с общими стенами - это вообще что -то несуразное. Это такие длинные узкие огородики, где одно плодовое дерево посадишь - оно весь огород перегородит. Ни подойти, ни подъехать.. Не говоря уже о домах.. Они дойдут до того со своими идеями - не сносить старое жилье, что вокруг будет такой пейзаж типа-Сталкер. А стоят эти халупы, и земля под ними - заметьте, незаслуженно дорого.. мне кажестя , тут без мафии и лоббирования не обошлось ! Кому то же это надо, чтобы народ ютился в колокасьонах и на квадратных сантиметрах - а тут столько жилья пустует..

Дороги .. Только съедешь с платной - сразу вздрогнешь. при том, что народ носится, никаких правил не соблюдает. Никаких ГАИ.. почему нет типа-Гаишников. Это же - эльдорадо, большинсство - превышают скорость. Аварийность. цветочки-типа венки очень часто.. Это снижает желание поехать лишний раз в те места, где такие дома и природа..

а то еще я и увидела тут , в теме, что какие то профсоюзы добиваются закрытия предприятий. Это не профсоюзы, а вредители. Их в тюрьму надо определить.. Вот у меня знакомая, 56 лет. Каждый день ездит на работу на машине за 80 км. У них регион более депрессивный . а раньше такого не было. Там были производства. Мне интересно спросить у нее причины, так сказать - этимологию этого процесса, но я не в таких искренних отношениях , чтобы, можно сказать - такие интимные вопросы про Францию задавать..

[Teilloise]

А планировка прилегающей земли к дому, если это дом с общими стенами - это вообще что -то несуразное. Это такие длинные узкие огородики, где одно плодовое дерево посадишь - оно весь огород перегородит. Ни подойти, ни подъехать.. Не говоря уже о домах..

Это вопрос вкусов, о которых не спорят. Мне вот старые дома, с их несуразной планировкой и странными прилегающими участками, нравятся больше, чем новостройки. Я себя лучше в них чувствую. Это очень индивидуально.

Аварийность. цветочки-типа венки очень часто..

Да, я думаю, что в крупном городе цветов на месте аварий не увидеть, а то сплошное кладбище бы было.

Только ведь они кому-то принадлежат, то есть это частная собственность...

Мне так объясняли про заброшенные дома (не деревни): часто после смерти владельца дом становится объектом судебной тяжбы между наследниками. Соответственно, в поддержание дома никто не вкладывается, тот постепенно ветшает. Чем хуже состояние дома, тем сложнее его сдать или продать. И постепенно стоимость ремонта начинает превышать стоимость собственно строения. И держат такую недвижимость уже только ради стоимости земли.

[Teilloise]

здание будет готово в 10-м году. Не знаете, оно готово?

Я не знаю:-). Дело в том, что там заброшенная и жилая части города соприкасаются. Возможно, какие-то из домов на границе и были восстановлены по этой программе. Я там была два или три года назад (возможно, что и в 2010, не помню точно) во время городского праздника. Как раз и рассказывали об этом проекте. Кое-где велись работы, но без размаха. Я сама сейчас, когда благодаря Вашей теме вспомнила об этой реконструкции, заинтересовалась, что там и как сегодня. Съезжу, посмотрю, да и народ поспрашиваю.

Но он, действительно, отличается от других заброшенных мест во Франции уже благодаря проходящей национальной дороге.

Мне кажется, в этом и заключается основная причина того, что города покидаются жителями или, наоборот, предпринимаются попытки восстановить давно заброшенное. Экономическая составляющая. Жить современному человеку в доме со средневековой планировкой тяжело. Перепланировка - дорога и сложна с административной точки зрения. Не говоря уже о канализации, водоснабжении и т.п. Но если это становится интересно в экономическом отношении, то находятся и инвесторы, и господдержка. Только вот редко воссоздание выгоднее, чем новое строительство.

Я еще одну относительно недавно (не в Средневековье) заброшенную деревню вспомнила, в Дроме. Последние жители ее покинули в девятнадцатом веке, сейчас туда туристы ездят погулять по лесу и полюбоваться диковинкой. Эта деревня была обитаема с незапамятных времен, дома в ней состояли как бы из двух частей: выдолбленные в скалах пещеры, дополненные с наружной стороны стенами. Называется это место Village troglodyte de Barry. У меня где-то есть и фотографии оттуда, но эта деревня все-таки не совсем подходит к обсуждаемому в теме вопросу. Про нее как-то не возникает вопросов, почему ее забросили :-). Хотя я читала, что последние жители ее покинули все-таки только тогда, когда на деревню начал осыпаться склон и вроде бы даже несколько человек погибли.

[dada]

Village troglodyte de Barry. .... Про нее как-то не возникает вопросов, почему ее забросили

А я слышала , что в районе Тура "троглодитский "дом - это очень даже модная недвижимость.
Но если склон сыпется - страсти какие представляются. И вообще бррррр, мне такое тоже не захотелось бы восстанавливать: мне сама идея таких домов очень не нравится.

[Teilloise]

А я слышала , что в районе Тура "троглодитский "дом - это очень даже модная недвижимость

Около Fontaine de Vaucluse тоже с дороги видно что-то, наводящее на мысли об элитной троглодитской вилле :-). Но я не уверена, толком не разглядела.

Но если склон сыпется - страсти какие представляются.

Сейчас-то там все приведено в порядок в этом отношении. Туристы в наше время - ценность, их берегут :-).

[Teilloise]

Съезжу, посмотрю, да и народ поспрашиваю.

Съездила, посмотрела :-).









Работы ведутся, неспешно. Три-четыре дома уже выглядят жилыми, с занавесочками на окнах и цветочными горшками у дверей. На фотографиях видна разница между светлыми отреставрированными домами и темными неотреставрированными.

Похоже, что в первую очередь отреставрировали внешнюю стену, которую видно со стороны Роны и дороги, но я не стала помещать фотографии, потому что старых не нашла, а без сравнения - ну, стена и стена, мало ли средневековых стен в этом мире? Правда, эта теперь с подсветкой и с позабытой бетономешалкой.

[dada]

Teilloise, какая красота, как мне нравится! Так и хочется там побродить. А если внутри этой старины будет все современное, то вообще шик.
Держите в курсе

[Teilloise]

Держите в курсе

"Если двое присели в тени одного дерева - это связь из прошлых рождений". Не ручаюсь за точность цитаты, но мудры все-таки японцы :-). Мне весьма неожиданным образом аукнулся этот разговор.

Я на прошлой неделе сдавала в Круасе выпускной экзамен, проводила экскурсию. Теперь больше знаю о проекте и могу "держать в курсе".

На сегодняшний день в этой части города открыты четыре gites, смотровая площадка, почти готовы помещения для магазинов (для ремесленников). В целом проект рассчитан на 25-30 лет. Финансируется в основном из местного бюджета. Надо сказать, что на территории этого небольшого городка находятся АЭС и два крупных цементных завода. Пейзаж они, конечно, портят, но без них этот проект был бы просто невозможен.

Мэрия выкупила все дома, входящие в самую старую часть города. В средневековье их было 84. Дома и квартиры в этой части будут сдаваться в аренду, как сезонно, так и круглогодично.

К сожалению, пропадают находящиеся в церкви, вокруг которой и строились дома, фрески XIV века. Они итак были сильно повреждены в последние столетия, а в лет тридцать назад там еще и пожар случился. Восстановить их теперь практически невозможно.

Я думаю, у этого городка есть все шансы стать одной из основных туристических достопримечательностей нашего региона и ожить. У него интереснейшая история, а удачное стечение обстоятельств и добрая воля местной администраци дают надежду на то, что из разряда "городов-фантомов" средневековая часть города перейдет в разряд живых.

[dada]

Teilloise, не видела раньше ваш пост.
Я так рада за ваш старый город!

[Riviera10]

Teilloise, это Вы возле Pierrelatte были? Мы тоже там были, только ночью )

[Teilloise]

это Вы возле Pierrelatte были?

В Village troglodyte de Barry? Да, это рядом с Pierrelatte. Представляю, какой там ночью вид на Рону открывается! А не страшно было? Там же и обрывы, и дикие звери :-) (это я вспомнила, как на нас какой-то муфлон там со скалы кричал. Закричал бы ночью, меня бы на скорой увезли).

[Finansist]

Что удивительно, так это то, что и здесь на юге много никому ненужной красоты. Мы в прошлом году ездили смотреть практически город-призрак итальянский Ceriana, 7 км от Сан-Ремо, 7 км от пляжа, порядка часа езды от Ниццы.

Город красоты неземной. В нем продают заброшенные дома дешево, мы смотрели дом 150 м кв за 38 000 евро, прямо в самом центре города, рядом с главным собором. Я была внутри, чуть не плакала от красоты, от вида из окон (древние крыши и горы-горы) но муж настоял не вставать на пути времени, который сильнее всех нас.

Вот фото города из интернета, при подъезде к нему вид открывается сказочный, просто картина:





Заброшенные дома:

[Finansist]

А вот то, что я фотографировала при посещении дома.

На первой картинке входная дверь












Такая красота, и всего в 7 км (10 мин езды) от пляжей Сан Ремо. Немыслимо.

[lipa1]

Что удивительно, так это то, что и здесь на юге много никому ненужной красоты.

А я именно таким, трущобным( и увидела юг и юго-запад Франции. Может потому, что Ниццу, Канны мы пропустили. Там как-будто нет настоящей жизни, только туристическая. А Безье, если отъехать немного от центра, тоже жутковато, очень заброшено городки выглядят. Мы много посмотрели их, сделав крюк от моря. К границе с Испанией по побережью та же картина. Кольюр - живописно, но шаг в сторону от прибрежных кафе и опять - трущобы.

[Teilloise]

lipa1, очень часто дома, кажущиеся внешне не ремонтированными со времен Капетингов, внутри вполне современны и трущобами их никак не назвать. Здесь много ценителей vieilles pierres.

[lipa1]

очень часто дома, кажущиеся внешне не ремонтированными со времен Капетингов, внутри вполне современны и трущобами их никак не назвать. Здесь много ценителей vieilles pierres.

Я сама очень люблю старые камни Но трущоба - это специфическая среда, не только здания. И хорошо известно, что именно среда отличает трущобы. Если в них даже прекрасно отремонтированное жилье (что не часто встречается), не всякий согласиться там жить. На юге очень много таких мест. Ну и понятие "старый камень" в местности, где камень - основной строительный материал, не повод романтизировать трущобы.

Когда у старых камней нет настоящих хозяев, они превращаются в весьма неприглядное зрелище.

[Shutegoberi]

Finansist,красиво, но напоминает птичьи домики.... Прилепленные друг к другу. Тесно....

[dada]

город-призрак итальянский Ceriana, 7 км от Сан-Ремо, 7 км от пляжа, порядка часа езды от Ниццы.

Город красоты неземной. В нем продают заброшенные дома дешево, мы смотрели дом 150 м кв за 38 000 евро, прямо в самом центре города, рядом с главным собором.

А вы оставшихся в городе жителей видели?
Я бы купила... Прямо насмотреться не могу.

[lipa1]

Я бы купила...

Я тоже под впечатлением сообщения вчера посмотрела домики в Италии. Да, вариантов много до 100 тысяч. Но как представлю, что там итальянцы - страшновато Была в Италии всего один раз, для меня очень непонятная страна и люди... Купить и сдавать разве что.

[dada]

сдавать разве что.

Вот сдавать я бы в Италии не стала, и вообще сдавать в чужой стране себе дороже. Я бы для себя купила. Я тоже люблю старый камень и, когда тесно, люблю.

[dada]

муж настоял не вставать на пути времени, который сильнее всех нас.

Finansist, очень красивую образную фразу вы бросили при описании этого места. Но... второй день думаю над ней и не вполне понимаю, что ваш муж хотел ею сказать?

[Кролень]

Finansist, очень красивую образную фразу вы бросили при описании этого места. Но... второй день думаю над ней и не вполне понимаю, что ваш муж хотел ею сказать?

Мне тоже интересно, " муж настоял не вставать на пути времени, который сильнее всех нас. " какая глубинная суть в этом высказывании ?

[dada]

какая глубинная суть

Наверно, время опустошило город, и не под силу одному человеку наполнить его жизнью.
Все равно мне непонятно, почему опустевают издавна заселенные места, особенно в благодатном климате. Все можно починить и наладить, было бы желание людей и властей. Из тех немногих названий, которые здесь были перечислены, мне только плотина кажется уважительной причиной, но и на месте этого Сель можно было бы что-нибудь устроить типа лагеря для рыболовных слётов.

[Finansist]

Мне тоже интересно, " муж настоял не вставать на пути времени, который сильнее всех нас. " какая глубинная суть в этом высказывании ?

Кролень, dada, понимаете, есть семьи, которые не умирают - дети рождают детей и так далее, и это нормально. Есть семьи, есть кровь, которая полностью исчезает со временем. Это ненормально, но этого много. Вы тоже наверняка видели или слышали о существовании семей, в которых время поставило точку. Ну типа Гарсия Маркес "Сто лет одиночества"

Но вообще это просто поэтическое объяснение.

На деле - для того чтобы жить в доме 150 м кв за 38 000 - нужно еще добавить мин 100 тыс на хороший ремонт. И при этом ты окажешься в доме за 140 тыс, а вокруг тебя - руины. То есть непонятно, надо ли это тебе. И другие думают также.

Был бы смысл, если бы сразу же семей 100 купило бы дома и отремонтировало их. Тогда можно было бы оказаться в отремонтированном доме за 140 тыс, а вокруг тебя - нормальный социум. Приехали бы на площадь перед собором фермеры, продавать сельдерей и яйца, рыбак привез бы рыбу. Но это невозможно физически - сгруппировать 100 семей строить что-то. У каждого своя жизнь.

Вообще, как только запустил тление, плесень в жизнь, то процесс становится почти всегда необратимым.
Однажды в какой-то маленький промежуток времени (10 лет?) кто-то решил, что инвестировать в этот город ненужно и неважно - и город быстро прибрала разруха, а далее этот процесс было уже очень сложно остановить - проще строить новый поселок на соседнем холме.

Я часто делаю смету на ремонт старого дома, считаю, и вижу, что владельцу ремонт и решение проблем дома будет стоит дороже, чем просто срезать дом и построить на его месте новый, с хорошим фундаментом, хорошим отводом воды, пр. Потому что этот дом уже забрало время.

Если не возделывать кусочек земли в поте лица, из года в год, из поколения в поколение - очень быстро, за несколько лет время заберет этот кусочек земли, и не посмотрит, сколько поколений раньше на нем трудились.

Именно поэтому мы как мышки крутим все то же колесо жизни - работаем, стараемся, что-то производим, хоть и знаем, что мы лично смертны, но вроде бы как "для будущих поколений". Как только остановимся крутить этот жернов - война тут же будет проиграна. С личностным ростом то же самое. Зачем развиваемся, зачем учимся, зачем спорим, против кого-то воюем - просто чтобы поддержать жизнь. Как только перестанем вкладываться в вселенский процесс обновления, смиримся и сдадимся - и нет нас и вся семья наша вымрет за ненужностью. Но тут я опять вернулась в поэтическое объяснение и "Сто лет одиночества" ))

[lipa1]

Какая?

Вот эта:

город-призрак итальянский Ceriana, 7 км от Сан-Ремо, 7 км от пляжа, порядка часа езды от Ниццы.