О двойном налогообложении: неверная интерпретация

[Michel Moscou]

По заданному вопросу как раз все ясно и однозначно. На ваш счет в России поступают ваши доходы. Значит их надо декларировать. Ну а о том ,что будут проблемы с переводами вы ведь уже заранее догадывались, когда ехали во Францию как визитер. Во Франции то вы не имеете права работать и получать доходы за работу.

Да, кстати это оффтоп, но вопрос правильный. Статус финансовой самостоятельности - просто не может работать при такой системе санкций и блокировки банковских операций. Это статус для мирного времени. Значит, для россиян нужны другие статусы, а этот непригоден . И они есть - многим сейчас дают APS, с правом работы, возможно нужны и другие статусы, вроде "временной защиты".

[Ptu]

Michel Moscou, а когда вы его получали, у вас не было претензий к этому статусу? Вполне себе хотели въехать визитером, а потом переобуться в беженца?

[Печкин]

Че-т сказки какие-то. Прекрасно в Голландии принимают и Визу и Мастер, причем везде.

[Вешалка]

Че-т сказки какие-то. Прекрасно в Голландии принимают и Визу и Мастер, причем везде.

Не везде. В сети супермаркетов Albert Hein принимают только местные пин-карты. Причем и в Генте тоже визой в этом супермаркете было не заплатить. Необъяснимо, но факт.

[Dude]

Не везде. В сети супермаркетов Albert Hein принимают только местные пин-карты. Причем и в Генте тоже визой в этом супермаркете было не заплатить. Необъяснимо, но факт.

Легко объяснимо. Виза и мастер берут с мершантов 3-6% с трансакции. Мелкие и особенно местные сети берут копейки.

[Печкин]

Легко объяснимо. Виза и мастер берут с мершантов 3-6% с трансакции. Мелкие и особенно местные сети берут копейки.

Так а что, во Франции не берут, что ли?

[Dude]

Так а что, во Франции не берут, что ли?

Брать или не брать какие-то карточки это выбор конкретной торговой сети. Вот какие-то голландские сети и не берут. Потому что не хотят. Все же знают что голландцы очень жадные

Во Франции многие бизнесы тоже не берут кредитки. Да, до сих пор или перевод или чек Потому что для них платить проценты от оборота за обслуживание критичны.

[Вешалка]

Необъяснимо потому, что при равных условиях не все мершанты выбирают такой путь. Еще необъяснимее, когда это правило распространяется на функционирование сети в соседней стране, где виза и мастер принимаются, по моему опыту, везде. И совсем трудно понять (мне трудно, возможно, объяснение есть), когда в полностью автоматизированном супермаркете, где нельзя платить и наличными тоже, приходится звать на помощь живого человека из подсобки, который долго перебегает от одной автоматизированной кассы к другой и в конце концов находит опытным путем кассу, принимающую визу. В центре Гааги было дело.

[Dude]

Необъяснимо потому, что при равных условиях не все мершанты выбирают такой путь. Еще необъяснимее, когда это правило распространяется на функционирование сети в соседней стране, где виза и мастер принимаются, по моему опыту, везде. И совсем трудно понять (мне трудно, возможно, объяснение есть), когда в полностью автоматизированном супермаркете, где нельзя платить и наличными тоже, приходится звать на помощь живого человека из подсобки, который долго перебегает от одной автоматизированной кассы к другой и в конце концов находит опытным путем кассу, принимающую визу. В центре Гааги было дело.

Как раз наоборот - хорошо объяснимо. Так выгоднее ИМ, а на пару (десятков/сотен/тысяч) недовольных покупателей наплевать. Бизнес рассчитал и выбрал свою бизнес модель, почему он должен беспокоиться о вас?
С наличкой много ненужной возни они бы вообще отказались брать но обязаны брать по закону.

[Syvar]

Необъяснимо потому, что при равных условиях не все мершанты выбирают такой путь. Еще необъяснимее, когда это правило распространяется на функционирование сети в соседней стране, где виза и мастер принимаются, по моему опыту, везде. И совсем трудно понять (мне трудно, возможно, объяснение есть), когда в полностью автоматизированном супермаркете, где нельзя платить и наличными тоже, приходится звать на помощь живого человека из подсобки, который долго перебегает от одной автоматизированной кассы к другой и в конце концов находит опытным путем кассу, принимающую визу. В центре Гааги было дело.

ага, тож самое. но я думаю что дело не в комиссии с оборота. в конце концов могли бы договориться. а в том, что виза и мастеркард приравнены к кредиткам у них. а в кредит еду продавать не хотят ) маестро же принимают как то

[lipa1]

меня в данном случае интересует теория, "как оно устроено", а не практика.

В теории идея открытости и прозрачности поверx границ работает не на удобство отдельныx граждан, а на контроль над ними, не ограниченный отдельной страной. Всякие концепции сетевого и т.п. общества давно это в теории описали. Так вот, возможность исключать из этой "открытой" сети - это ключевой момент в контроле (и управлении).
Вариантов, кроме как обойтись совсем без сети (банковской: или налоговой и пр.) или воспользоваться более-менее альтернативной, нет. Попали мы в эту мышеловку паутину давно, неудобства же ощутили недавно, а они изначально в системе заложены.

[Michel Moscou]

В теории идея открытости и прозрачности поверx границ работает не на удобство отдельныx граждан, а на контроль над ними, не ограниченный отдельной страной. Всякие концепции сетевого и т.п. общества давно это в теории описали. Так вот, возможность исключать из этой "открытой" сети - это ключевой момент в контроле (и управлении).
Вариантов, кроме как обойтись совсем без сети (банковской: или налоговой и пр.) или воспользоваться более-менее альтернативной, нет. Попали мы в эту мышеловку паутину давно, неудобства же ощутили недавно, а они изначально в системе заложены.

Конечно, удобства равно зависимость, и это знают все городские жители, у которых ненадолго отключили электричество или воду. Но вернуться к натуральному хозяйству вряд ли кто готов. Вопрос конечно в основе своей шире, чем налогообложение, он философского рода.

[lipa1]

вернуться к натуральному хозяйству вряд ли кто готов

Летать во Францию через Стамбул тоже вряд ли кто-то был готов два года назад...

[margo_ritas]

Летать во Францию через Стамбул тоже вряд ли кто-то был готов два года назад...

Точно

[Печкин]

"Шеф, все пропало!"

Forbes: Россия в конце июня приостановит соглашения о двойном налогообложении с западными странами.

[Syvar]

"Шеф, все пропало!"

Forbes: Россия в конце июня приостановит соглашения о двойном налогообложении с западными странами.

Значит и автоматический обмен прекратят
По идее стоит перестать декларировать доходы. Иначе как нерез будешь платить 30% в рф, потом столько же в франции

[Печкин]

Значит и автоматический обмен прекратят

Не факт. Одно с другим никак не связано, это разные соглашения.
И потом, как вы их перестанете декларировать, если вы на них во Франции живете?

[Syvar]

Не факт. Одно с другим никак не связано, это разные соглашения.
И потом, как вы их перестанете декларировать, если вы на них во Франции живете?

Соглашения разные а принцип один
С недружественными странами пропал обмен инфой - как следствие рф посылает их с избежанием двойного налогообложения

Не думаю чтотфранцузские или емецкие налоговики сейчас будут отвечать на запрос фнс рф. А значит и фнс их смело пошлет

[Michel Moscou]

"Шеф, все пропало!"

Forbes: Россия в конце июня приостановит соглашения о двойном налогообложении с западными странами.

Шеф, так теперь какая интерпретация верная, с учетом последних данных?

[1618]

По-моему, большая ошибка – надеяться на отсутствие обмена. Как делает любая служба, когда не имеет прямого доступа к информации другой службы? Ставит пользователя в такую ситуацию, когда он сам вынужден предъявить те документы, которые нет возможности проверить напрямую, даже не информируя клиента о проверке.

[Syvar]

По-моему, большая ошибка – надеяться на отсутствие обмена. Как делает любая служба, когда не имеет прямого доступа к информации другой службы? Ставит пользователя в такую ситуацию, когда он сам вынужден предъявить те документы, которые нет возможности проверить напрямую, даже не информируя клиента о проверке.

Фнс сама подтвердила что на е запросы не отвечают
А по документам поживем увидим - вас не могут запросить справки рандомно из всех стран мира. Скорее всего будет галочка подтверждаю полноту предоставленных сведений. А далее под вашу ответственность

В условиях отсутствия автоматического обмена кошмарить несчастных бедолаг изза 5000 евро дохода от сдачи недвиги или % по депозитам не будут. Тут и так бардак без этого всего

[Droopy]

По поводу отмены соглашений с недружественными странами.
https://www.bfm.ru/news/525664

Для физлиц же Россия, скорее всего, отменять так называемый налоговый кредит, то есть сумму, которую налогоплательщики могут вычесть из налога, который они должны уплатить государству, не станет. Как сообщает издание, в настоящий момент рассматривается вопрос о том, как их можно от этого защитить, особенно учитывая, что объемы транзакций с физическими лицами незначительны. Источник Forbes, участвовавший в обсуждении этого вопроса, утверждает, что решение о прекращении налоговых соглашений в первую очередь носит политический характер, став ответом на включение России в черный список стран, отказывающихся сотрудничать с Европейским союзом по налоговым вопросам. Поэтому Россия, вероятнее всего, все равно предоставит своим гражданам возможность учесть налоги, уплаченные за рубежом, при расчете налоговых обязательств на родине.

[Syvar]

Ссылки можно вставлять?
На сайте налоговой франции при определении налогового резиденства среди критериев 183 дня, основной доход во франции, центр экономических интересов франция.

По идее для многих россиян достаточно пробыть вне франции 183 дня и подавать нули в декларации.

[Печкин]

Если вы вне Франции 183 дня и у вас нет во Франции доходов, вы можете вообще не подавать.

[Syvar]

Если вы вне Франции 183 дня и у вас нет во Франции доходов, вы можете вообще не подавать.

Но если не подать, будет супруг/супруга как член семьи засчитан для целей налогов? Грубо говоря муж жена это коэф 2, когда подаешь декларацию. Но если не подал, будет 2 или 1 qutient familial?

[Печкин]

Так а какая вам разница, если вы в любом случае не будете платить налог, т к подали ноль?

[Syvar]

Так а какая вам разница, если вы в любом случае не будете платить налог, т к подали ноль?

База расчета станет ниже у работающей тут половинки, если делить на 2

[Печкин]

Не заметил "у работающей тут". Тогда на одного, т к вы во Франции вместе не живете.

[Syvar]

Какая база расчета? Вы подаете нулевую декларацию. У вас база расчета ноль. Ноль дели хоть на одного, хоть на двоих, хоть на десятерых, он нулем и останется.

У работающего тут 100 у неработающего тут нерезидента супруга 0
100±0 на 2 делить или на 1 ?

[Syvar]

Не заметил "у работающей тут". Тогда на одного, т к вы во Франции вместе не живете.

Понял, спасибо