Работа после 35

[Велвет]

Велвет, здравствуйте. Вы подробно описали, как лучше договариваться о зарплате опытным специалистам. А как быть начинающим? Однозначно соглашаться на СМИК? Есть ли риск, что, начиная со СМИКа, можно застрять на этом уровне зарплаты на несколько лет, существенно не продвигаясь?

Риск такой всегда есть. В основном, очень сложно получить повышеие больше 5 процентов в той же компании во Франции. И всё то, что вы наторговали вначале, имеет значение потом. Женщины намного меньше торгуются, а я вообще начала в 2017г. Почему это имеет значение? Смотрите, если Вас взяли на 1600 грязными и Вы там пробыли 4 года... а если бы торговались, дали бы, к примеру, 1700. 3а 4 года Вы потеряли 4800евро грязными... Понимаете логику?

Проштудируйте сайты интеримов, они дают инфу о начальных зарплатах и даже порегионно. Hays, Michael Page, etc. Поспрашивайте в Вашей школе, найдите бывших учеников. Знайте наперёд, чего ждать.

Что ещё нужно понять? Торговаться можно всегда, иногда дело не только в зарплате. Что можно просить?
- удалённые дни
- график работы
- статус или титр, если Вас не устраивает
- курсы-учёбу, если это актуально
- оплата транспорта или других расходов.

Как это выглядит? Пример мой, конкретный.
Proposition écrite: 37k (brut)+ 7.5 variable

Réponse écrite: Merci pour cette proposition, je suis absolument ravie de cette opportunité de rejoindre votre équipe. J'aurais toutefois quelques questions à vous poser (j'ai besoin d'éclaircir queques détails), pouvons-nous convenir d'un échange de vive voix prochainement? Je vous propose demain ou tel jour telle heure/à votre convenance.

Conversation:

- Merci beaucoup bis, je suis très enthousiaste. Toutefois, je suis un peu concernée par les conditions de rémunération. Compte tenu de la mission, de mes compétences et expérience, mes recherches ont montré que mon profil se positionne entre 40 et 43K fixe sur le marché du travail.

- on ne peut pas blabla

- je comprends, mais 37k est un peu еn dessous de mes attentes. On sait tous que les deux parties devraient être satsfaites de leur situation respective pour que la future collaboration soit productive. De mon côté, je suis vraiment intéressée par le poste et enchantée par l'idée de nos synergies à venir (échanges, ce que vous voulez), alors je vous propose de faire comme suit. Qu'en dites-vous de monter le fixe jusqu'à 39k? Pour compenser le reste, j'aimerais bénéficier de 2 jours de télétravail par semaine. De plus, compte tenu du fait que la plupart de votre clientèle est aux USA, j'aimerais avoir, par exemple, deux jours avec des horaires aménagés, c'est à dire commencer plutôt vers 10h au lieu de 9h (это если Вас устраивает, конечно, мне было важно завести ребёнка в школу, например, вот я это и провернула по случаю). Ces conditions me rendront heureuse et confirmeront mon choix de mettre le meilleur de moi-même afin d'assurer ma future mission au sein de X.

В общем, получила я 39К, 7 бонуса (мне фикс важнее) и один день удалёнки, график модулирую сама, и транспорт общественный весь оплачивают. Не так много, скажете, но всё равно +438е в год. Это, конечно не "в разы", но больше, чем было.

[Happy_fr]

Спасибо ,Велвет, за ваши советы, надо сохранять на будущее.
Я тоже вижу себе и другим, что часто лучший способ поднять зарплату-смена работы, или поработать на пару cdd/intérim вначале, каждый раз соглашаясь на все лучшие условия. Кто то спрашивал, что говорить о зарплате о предыдущем месте работы-по мне так ее можно и завысить и сказать то что вы хотите получать-никто проверять все равно не будет.
Как то в разговоре наш финансовый директор сказал, что одна сотрудница пару лет работает на Смик, так как не просит повышения зарплаты, а если ей не надо больше -значит он сам повышать тоже не будет. Железная логика

[ninaelle]

Добрый вечер. Я тоже считаю, что пост или даже работодателя нужно менять не реже, чем раз в 5 лет. Я вот 9 лет просидела у одного и того же работодателя, 4 года в должности assistante de chef de projet и оставшееся время chef de projet. Там в основном было неплохо, но расти уже было некуда, на повышение зарплаты особо надеяться тоже нельзя было. Ушла без сожаления. Теперь работаю в госсекторе. Здесь благодать в этом смысле. Можно менять должность, министерство и даже тип госслужбы, не теряя при этом работу как таковую и не беспокоясь о безработице. То есть система рассчитана на построение карьеры.

[ninaelle]

Ну это не значит, что он писать по французски не умеет. Просто, возможно, не знает методику, как составлять note de synthèse. Кроме него там 12 тыс других французов было, кто-то справился, кто-то нет.

[Велвет]

Happy_fr, а у нас, женщинах, и не инженеров или модно-топ-дипломированных, проблема. Нет уверенности в себе.

Я когда была в ПиАр, 18к получала... на второй работе сразу дали 23К, я НИЧЕГО не просила, и офигела. Только потом поняла, что для них это был джекпот. В течении 5 лет, мне подняли прогрессивно до 28, я ничего не просила, мыша. Но у меня были супер результаты, всегда. Меня обожали клиенты. И только тогда поняла, что я бОльшего стою, это потому, что клиенты сказали.

Это было в 2017 году. Попросила 30 и повышение статуса, мне сказали, что я охренела Через 2 месяца, я ушла - получила 34 и повышение статуса. По рынку, 33-36, вообще-то. Но я сторговалась в титре, вместо Senior Sales Assistant - Sales Administrator, а потом Sales Development & Markerting Officer. Если я смогла, все смогут

[Lys Blanc]

у нас, женщинах, и не инженеров или модно-топ-дипломированных, проблема. Нет уверенности в себе.

У меня, женщины инженера та же проблема.видно одной закалки . И в придачу к ней плохое знание местных реалий. Я тоже 20 лет назад пошла на довольно низкую з/п. И потом, отлично работая, пару лет надеялась что меня увидят, повысят, в то время как все местные открытым текстом объясняли что для повышения нужно идти к конкурентам.
Набралась храбрости, выставила кандидатуру, показала предложения работодателю, получила повышение. Но больше в такие игры играть не стала, утомительно. Через 3 года ушла к конкуренту с приличным повышением з/П и планом карьеры. И ещё через 6 лет к другому работодателю. На этот раз на долго, соц пакет интересный. Разве что в другой филиал переходить за повышением. К чему я все это?
В этой стране чтобы получать приличное повышение в частных фирмах нужно регулярно (4-5 лет)менять работодателя. В противном случае карьерный рост стопориться. Я психологически вначале не была готова. Теперь молодёжи вокруг себя советую.

[Велвет]

У меня, женщины инженера та же проблема.видно одной закалки . И в придачу к ней плохое знание местных реалий. Я тоже 20 лет назад пошла на довольно низкую з/п. И потом, отлично работая, пару лет надеялась что меня увидят, повысят, в то время как все местные открытым текстом объясняли что для повышения нужно идти к конкурентам.
Набралась храбрости, выставила кандидатуру, показала предложения работодателю, получила повышение. Но больше в такие игры играть не стала, утомительно. Через 3 года ушла к конкуренту с приличным повышением з/П и планом карьеры. И ещё через 6 лет к другому работодателю. На этот раз на долго, соц пакет интересный. Разве что в другой филиал переходить за повышением. К чему я все это?
В этой стране чтобы получать приличное повышение в частных фирмах нужно регулярно (4-5 лет)менять работодателя. В противном случае карьерный рост стопориться. Я психологически вначале не была готова. Теперь молодёжи вокруг себя советую.

Lys Blanc, может, тоже интроверт? Или менталитет.
Менять компании каждые 4-5 лет - это факт в плане повышения зарплаты во Франции, Вы абсолютно правы. Но прикол в том, что у Вас, как инженера, с этим будет попроще, всё-таки. Школа за Вас работает, скажем так, и зарплаты повыше. Мне вчера рекрутёр позвонил, ищет responsable d'agence/centre linguistique. Надо руководить агенством, управлять учителями, делать админфинработу, составлять контракты, быть секретарём, давать самой уроки английского и ещё рынок прочёсывать, капусту искать. Такой себе швейцарский нож manager, secrétaire, enseignant & commercial. 1700 чистыми Я ему, манифик, мерси.


То есть, к чему это? Я недавно общалась с кадровиком, так она мне сказала, что если тех.профиль востребуемый с хорошей школой, она закрывает глаза на плохо составленное резюме и некоторые погрешности. А ещё, те, которые держатся на одной работе меньше 3х лет - нестабильные. В общем, гуманитариям нужно хорошенько попыхтеть, чтоб выше среднего зарабатывать

[Lys Blanc]

Вас, как инженера, с этим будет попроще, всё-таки.

Сейчас, да. Но ещё 20-10 лет назад, выставляя анонимные кандидатуры я получала ответы:"Monsieur, Votre CV intéresse." Я была первой в нашем DSI попросившей ставку 4/5. Некоторые вышестоящие ужасались что я могу заниматься семьей 1 рабочий день в неделю. Благо менеджеры за моей спиной встали.
Поменяв работодателя я скромно умолчала о моем третьем ребёнке при собеседовании. К счастью все довольно быстро изменилось в положительную сторону. Во первых коллективы DSI стали гораздо женственее, многодетные матери никого не шокируют, и даже молодые коллеги мужчины берут работу на 4/5 чтобы помочь супругам, не говоря о женщинах. Поэтому на эту тему советов не даю.

[Велвет]

Добрый вечер. Я тоже считаю, что пост или даже работодателя нужно менять не реже, чем раз в 5 лет. Я вот 9 лет просидела у одного и того же работодателя, 4 года в должности assistante de chef de projet и оставшееся время chef de projet. Там в основном было неплохо, но расти уже было некуда, на повышение зарплаты особо надеяться тоже нельзя было. Ушла без сожаления. Теперь работаю в госсекторе. Здесь благодать в этом смысле. Можно менять должность, министерство и даже тип госслужбы, не теряя при этом работу как таковую и не беспокоясь о безработице. То есть система рассчитана на построение карьеры.

Вы прошли конкурс? Спрашиваю ради интереса. Не знаю многих госс.служащих работающих с английским, кроме учителей.

Сейчас, да. Но ещё 20-10 лет назад, выставляя анонимные кандидатуры я получала ответы:"Monsieur, Votre CV intéresse." Я была первой в нашем DSI попросившей ставку 4/5. Некоторые вышестоящие ужасались что я могу заниматься семьей 1 рабочий день в неделю. Благо менеджеры за моей спиной встали.
Поменяв работодателя я скромно умолчала о моем третьем ребёнке при собеседовании. К счастью все довольно быстро изменилось в положительную сторону. Во первых коллективы DSI стали гораздо женственее, многодетные матери никого не шокируют, и даже молодые коллеги мужчины берут работу на 4/5 чтобы помочь супругам, не говоря о женщинах. Поэтому на эту тему советов не даю.

А это теперь называется дискриминацией Смелая Вы, 3е детей, а я с одним не справляюсь. Я, кстати, в резюме вообще не пишу о детях, ни о семейной ситуации.

[Ani.Cha]

Вы прошли конкурс? Спрашиваю ради интереса. Не знаю многих госс.служащих работающих с английским, кроме учителей.



А это теперь называется дискриминацией Смелая Вы, 3е детей, а я с одним не справляюсь. Я, кстати, в резюме вообще не пишу о детях, ни о семейной ситуации.

я тоже не пишу. они все равно спрашивают на собес. хотя это запрещено. еще и возраст детей спрашивают.

я на своей работе столкнулись с коллективом чайлдфри. из 12 чел я и секретарша имеют 2 детей. еще 3 по 1 ребенку... и вся политика в этом духе. вот сейчас школы нет полную неделю, надо просить télétravail на часть неделю. страшно. сьедят живьем думаю.

[ninaelle]

Вы прошли конкурс? Спрашиваю ради интереса. Не знаю многих госс.служащих работающих с английским, кроме учителей.



А это теперь называется дискриминацией Смелая Вы, 3е детей, а я с одним не справляюсь. Я, кстати, в резюме вообще не пишу о детях, ни о семейной ситуации.

Да, я прошла конкурс Attaché d'administration de l'Etat, в IRA.

[Велвет]

я тоже не пишу. они все равно спрашивают на собес. хотя это запрещено. еще и возраст детей спрашивают.

я на своей работе столкнулись с коллективом чайлдфри. из 12 чел я и секретарша имеют 2 детей. еще 3 по 1 ребенку... и вся политика в этом духе. вот сейчас школы нет полную неделю, надо просить télétravail на часть неделю. страшно. сьедят живьем думаю.

Я отшиваю. Ребёнку 8 лет, никогда приградой не был. Не бойтесь отстаивать свои права.

У нас у начальницы 3-е детей. Работает на 80% времени. Но у нее высокий статус, до такого мне 4 ступени вверх.

Не зависит от статуса, думаю.

Да, я прошла конкурс Attaché d'administration de l'Etat, в IRA.

Всё ясно Молодец! Меня госслужба никогда не интересовала, если честно.

[Lys Blanc]

Смелая Вы, 3е детей, а я с одним не справляюсь.

Ну, мой муж называет это скорее безрассудностью, на четвёртого ребёнка пойти отказался. Я его понимаю, он взял на себя часть большую часть быта. Без него я бы не справилась.

надо просить télétravail на часть неделю. страшно. сьедят живьем думаю.

В буквальном не съедят поэтому делайте то что необходимо для вас, а дальше пусть они все сами себе думают. Я вас понимаю, у самой не раз живот сворачивало при некоторых демаршах, но я всегда оставалась довольно тем что делала шаги к моим собственным целям. И как то все вокруг тоже приспосабливались. Главное оставаться нейтральной, при необходимости объяснять что
"семейный комфорт положительно влияет на качество трудового процесса, новый распорядок труда позволяет проэкспериментировать поливалентность и разноплановость в целях и средствах их достижения и тд и тп"
и не вылазить в детальные личные объяснения проблем. Разве только если с очень близкими сотрудниками с которыми вы на брудершафт пили.

10 лет назад Выставление анонимных кандидатур было возможно в
https://www.monster.fr
Это были первые ласточки по борьбе с разными видами дискриминации. Но теперь мне кажется этот вариант (сайт) поиска заглох.

Почему когда я захожу поговорить о работе после 35 я чувствую себя динозавром?

И все мои поздравления успешно сдающим конкурсы на гос должности! Всегда приятно услышать Столько коренных французов плачут что у них нет стабильности с их В+5 а не могут продемонстрировать этих данных.

[ninaelle]

Ну, мой муж называет это скорее безрассудностью, на четвёртого ребёнка пойти отказался. Я его понимаю, он взял на себя часть большую часть быта. Без него я бы не справилась.

В буквальном не съедят поэтому делайте то что необходимо для вас, а дальше пусть они все сами себе думают. Я вас понимаю, у самой не раз живот сворачивало при некоторых демаршах, но я всегда оставалась довольно тем что делала шаги к моим собственным целям. И как то все вокруг тоже приспосабливались. Главное оставаться нейтральной, при необходимости объяснять что
"семейный комфорт положительно влияет на качество трудового процесса, новый распорядок труда позволяет проэкспериментировать поливалентность и разноплановость в целях и средствах их достижения и тд и тп"
и не вылазить в детальные личные объяснения проблем. Разве только если с очень близкими сотрудниками с которыми вы на брудершафт пили.

10 лет назад Выставление анонимных кандидатур было возможно в
https://www.monster.fr
Это были первые ласточки по борьбе с разными видами дискриминации. Но теперь мне кажется этот вариант (сайт) поиска заглох.

Почему когда я захожу поговорить о работе после 35 я чувствую себя динозавром?

И все мои поздравления успешно сдающим конкурсы на гос должности! Всегда приятно услышать Столько коренных французов плачут что у них нет стабильности с их В+5 а не могут продемонстрировать этих данных.

Спасибо большое! Я вообще неимоверно горжусь нашими соотечественниками, добившимися здесь прекрасных результатов, будь то в частной или государственной сфере.

[Велвет]

Ну, мой муж называет это скорее безрассудностью, на четвёртого ребёнка пойти отказался. Я его понимаю, он взял на себя часть большую часть быта. Без него я бы не справилась.

В буквальном не съедят поэтому делайте то что необходимо для вас, а дальше пусть они все сами себе думают. Я вас понимаю, у самой не раз живот сворачивало при некоторых демаршах, но я всегда оставалась довольно тем что делала шаги к моим собственным целям. И как то все вокруг тоже приспосабливались. Главное оставаться нейтральной, при необходимости объяснять что
"семейный комфорт положительно влияет на качество трудового процесса, новый распорядок труда позволяет проэкспериментировать поливалентность и разноплановость в целях и средствах их достижения и тд и тп"
и не вылазить в детальные личные объяснения проблем. Разве только если с очень близкими сотрудниками с которыми вы на брудершафт пили.

10 лет назад Выставление анонимных кандидатур было возможно в
https://www.monster.fr
Это были первые ласточки по борьбе с разными видами дискриминации. Но теперь мне кажется этот вариант (сайт) поиска заглох.

Почему когда я захожу поговорить о работе после 35 я чувствую себя динозавром?

И все мои поздравления успешно сдающим конкурсы на гос должности! Всегда приятно услышать Столько коренных французов плачут что у них нет стабильности с их В+5 а не могут продемонстрировать этих данных.

Вы молодчинка. Трое детей и полная ставка - это жесть. И даже 80 процентов жесть.

Давайте организуем клуб динозавров, мне в этом году 40 стукнет...

[Katarina BDX]

Сейчас, да. Но ещё 20-10 лет назад, выставляя анонимные кандидатуры я получала ответы:"Monsieur, Votre CV intéresse." Я была первой в нашем DSI попросившей ставку 4/5. Некоторые вышестоящие ужасались что я могу заниматься семьей 1 рабочий день в неделю. Благо менеджеры за моей спиной встали.
Поменяв работодателя я скромно умолчала о моем третьем ребёнке при собеседовании. К счастью все довольно быстро изменилось в положительную сторону. Во первых коллективы DSI стали гораздо женственее, многодетные матери никого не шокируют, и даже молодые коллеги мужчины берут работу на 4/5 чтобы помочь супругам, не говоря о женщинах. Поэтому на эту тему советов не даю.

а куда вы выставляли анонимную кандидатуру? я даже не знала что так можно

[Small_birdie]

У нас у начальницы 3-е детей. Работает на 80% времени. Но у нее высокий статус, до такого мне 4 ступени вверх.

[Small_birdie]

Да, не зависит. Это я к тому, что и начальницы многодетные бывают.

[Primavera]

Я тоже восхищаюсь нашими девушками, прошедшими конкурс. Мне кажется, что я уже не способна что то сидеть и методично учить, с возрастом, наверное, развивается дефицит внимания.

[ninaelle]

Я тоже восхищаюсь нашими девушками, прошедшими конкурс. Мне кажется, что я уже не способна что то сидеть и методично учить, с возрастом, наверное, развивается дефицит внимания.

Нет, я ничего не учила, кроме своей устной презентации Для письменного экзамена я ознакомилась с анналами прошлых годов плюс почитала форум соответствующий, там люди делятся своими методами составления плана. Я уже тоже не в том возрасте, чтобы зубрить литературу поэтому на конкурс l'ENA не могу пока что решиться, очень много чего нужно знать, а память уже не девичья.

[ninaelle]

А кстати, на французской кафедре у нас такого физически быть не могло, все (включая декана) были женщины. Поэтому я и говорю, знатный гадюшник там был )))

[Велвет]

Я в те годы была наивным человеком и подумать такого не могла. Это мне недавно рассказала француженка, которая работала во французском альянсе, что местные девушки туда так попадали. Ей богу, я ей не поверила. Но вот теперь и вы говорите, значит такое было Французский персонал славился, мне рассказывали. А ещё вспомнила, ко мне подкатывала девушка с немецкого посольства... Пригласила меня на ужин, а я испугалась и позвала французского товарища на подмогу. Очень она обиделась...

Я тоже позже поняла, когда уже была во Франции. В дипломатии не двигаешься "без спонсоров".

Хороший клуб Мне как раз столько на карантине стукнуло

А кстати, на французской кафедре у нас такого физически быть не могло, все (включая декана) были женщины. Поэтому я и говорю, знатный гадюшник там был )))

Ага, такая же ситуация. Террариум просто из того, что я видела, как студент паршивенький. Я не активистка, средненький профиль, поэтому меня никто не слышал и не видел, в основном

[ninaelle]

Я тоже позже поняла, когда уже была во Франции. В дипломатии не двигаешься "без спонсоров".







Ага, такая же ситуация. Террариум просто из того, что я видела, как студент паршивенький. Я не активистка, средненький профиль, поэтому меня никто не слышал и не видел, в основном

Вы не можете предоставить, как было со стороны молодого препода. Нам наша зав кафедрой периодически говорила, что мы г...на не стоим (прям так и говорила), что она нас пожалела и потому мы там работаем. В общем я человек спокойный, но тут не выдержала под конец и высказала ей, все, что я о ней думаю. И убежала оттуда, роняя тапки. Здесь на госслужбе - это небо и земля по сравнению. Тут тебя реально уважают и с твоим мнением считаются. Я пока что ещё стажёр до сентября, но уже вижу очень много позитивных моментов.

[ninaelle]

Здорово! Поздравляю!

[Велвет]

Новости... за 3 года так много всего изменилось. Успела 3 работы поменять, развестись, записать квартиру на себя. Вчера подняли зп до 44К, глазам своим не верю. Если я смогла в 40, то и другие смогут

[Рыжая]

Новости... за 3 года так много всего изменилось. Успела 3 работы поменять, развестись, записать квартиру на себя. Вчера подняли зп до 44К, глазам своим не верю. Если я смогла в 40, то и другие смогут

Вау! Поздравляю!

[Велвет]

Вау! Поздравляю!

Рыжая, спасибо
Когда выйдем из корономороза, подумаю над следующим этапом (лет через 5).

[Primavera]

Велвет, какая же вы умница!!! Очень рада за вас.

[Silky]

Велвет, отлично! Очень рада за Вас!

[Marine Saf]

Велвет, поздравляю !