Покупка жилья: какие существуют ловушки и как их избежать-2

[Parka]

Конкретику от промоутера не запрашивала. Хочу понять, в чем ловушка кроме стандартных рисков стройки...

Так для того, чтобы понять - надо знать именно эту конкретику

[CLEA]

эсфирь, дело в том, что эти 2 copropriétés не были оформлены как copropriétés, а как отдельные 2 жилья (обратите кстати внимание на то, как была оформлена земля).
То есть по идее (если оценить ситуацию), поскольку водяной контракт на Иванова, то Петров просто подсоединился к водоснабжению Иванова.

Пусть Иванов договаривается с Петровым, чтобы тот вернул ему часть денег за потребленную воду, например из расчета площади.
Если не договорится, то в суд (это бесплатно).

По идее, Иванов может запросто отрезать трубу, которая ведет к Петрову, поскольку Иванову она не нужна, а Петров пусть сам обращается в водяную компанию, чтобы они ему провели отдельный водопровод. Это как рычаг для давления на Петрова.

Если Петров пойдет на встречу, то пусть обратятся в компанию, поставляющую воду, чтобы поставили второй счетчик Петрову.
Если не пойдет на встречу, то в суд и заодно отрезать ему эту трубу.

Петров явно de mauvaise foi, потому что невозможно жить несколько лет, потреблять воду и не платить ничего. Ясно как день, что кто-то за него платил..... И он об этом знал.

[эсфирь]

CLEA, Вот именно в этом и дело в этом и весь вопрос ,вы очень правильно ответили.
но мне странно как проводилась операция по продаже жилья в агенстве и у натариусов если нет никаких документов на счетчик.
Петрову было предложено через контору по воде официально ,установить свой собственный телеметрический счетчик воды - но он нивкакую не соглашается.

Петров деньги вернул разницу в его пользовании воды ,только недавно и с большим скандалом .

нотариусы говорят ,что якобы это не их вина.
городская контора по воде ,все понимает и старается всеми силами помочь ,но тут опять Петров нет и не буду устанавливать свой собственный счетчик.
Типа Иванов за него подписался пусть он и платит а я буду возвращать разницу.
городская контора по воде то же недоумевает ,как такая купля продажа прошла через натариусов.

но возвращение его разницы не имеет никаких юридических подкреплений,завтра Петров может умереть и его жильем могут пользоваться родственники долгое время и не платить за воду ,так как они не хозяева.

[CLEA]

Ну тогда так и действуйте.
Раз контракт на Иванова, то он и распоряжается.
Надо узнать, как можно воду отключить (или отрезать Петрова).
Надо объяснить Петрову, что он не может продолжать пользоваться тем, что ему не принадлежит, за что он не отвечает и к чему никакого отношения не имеет.
И поставить его перед выбором : либо он ставит счетчик и они оформляют водопровод на двоих, либо его отключают и он сам себе устраивает свой собственный водопровод.
Кстати, можно и без суда обойтись.

Сегодняшнюю ситуацию оставлять нельзя.

[эсфирь]

CLEA, Спасибо огромное за совет.
так и надо поступать.

[CLEA]

CLEA, Спасибо огромное за совет.
так и надо поступать.

Не за что.
Может быть есть и другие выходы из этой ситуации.

С упертыми людьми надо жестко.
Главное, у Петрова будет ограниченный выбор из 2ух вариантов (настоящая ситуация уже в этот выбор не входит).
Вот пусть и выбирает.
А вы главное без нервов, а спокойно, на основании имеющихся документов и правил водяной компании.

Можно и отключить и трубу обрезать. Только сперва надо понимать - как эта труба заходит в дом. Что-то мне подсказывает, что она как раз и заходит со стороны Петрова. В итоге он сам себя и отрубит )))

Я это пропустила. Это конечно загвоздка....
Тогда отрезать самим может быть не получится.
И решение как раз может быть таким, что Иванову придется свой водопровод делать, раз сейчас все через Петрова идет.....

[эсфирь]

CLEA, всем благодарана за советы.
да труба одна и если ее отреза то не будет и воды у Иванова.
но у Иванова есть и другая недвижимость ,куда он может поселиться пока идут судебные разбирательства с обрезаной трубой.
Единственное ,что меня домогает ,как такое прошло через натариусов.
Но с натариусами еще будет второе рандеву и плюсь агенство которое продавала уходит от ответа.
и на бывашего хозяна и на агенство Иванов решил подавать в суд.

[Ирис]

Я хочу заметить, что часто эти 7 дней отсчитываются не от момента подписания договора о намерении покупки, а с момента получения заказным с уведомлением письма с документами покупателем. Это оговаривается в момент подписания compromis. У нас так было и эти 7 дней вылились в минимум 2 недели для покупателей, и они ходили в квартиру еще несколько раз (правда, затем, чтобы замеры сделать для будущей мебели и встроенной техники).

[tigrena]

В чем ловушка, если проект дома с участком стоит дешевле уже сданной квартиры? например, в одной деревне продается квартира чуть больше 70 метров и дешевле ее на 10 тысяч дом, который можно построить, с учетом земли и площадью больше 80 метров. Почему проект постройки намного дешевле, кто расскажет?

[Parka]

В чем ловушка, если проект дома с участком стоит дешевле уже сданной квартиры? например, в одной деревне продается квартира чуть больше 70 метров и дешевле ее на 10 тысяч дом, который можно построить, с учетом земли и площадью больше 80 метров. Почему проект постройки намного дешевле, кто расскажет?

Потому, что дом надо еще построить А это совсем другие деньги. Или вы думаете, что построите его за 10 тыс?

[tigrena]

Parka, почему за 10 тыс.. я написала, что это разница в цене, а не цена дома.

Предлагают заплатить пару сотен тысяч и получить через год дом 83 метра плюс гараж плюс клочок земли. Или сейчас купить квартиру 74 метра, без гаража и участка, это удовольствие на 10 тысяч дороже первого варианта. Понятно, что стройка - это риск. Плюс год надо где-то жить. Но все таки не понятно, почему такая существенная разница.

[Parka]

Parka, почему за 10 тыс.. я написала, что это разница в цене, а не цена дома.

Предлагают заплатить пару сотен тысяч и получить через год дом 83 метра плюс гараж плюс клочок земли. Или сейчас купить квартиру 74 метра, без гаража и участка, это удовольствие на 10 тысяч дороже первого варианта. Понятно, что стройка - это риск. Плюс год надо где-то жить. Но все таки не понятно, почему такая существенная разница.

моя твоя не понимать....
Можно по русски написать - что не понятно? ИМХО, все прозрачно, как божий одуванчик. Причем, местность, где строится дом (точнее, земля в этом месте) почти ничего не стоит....

[tigrena]

Ну хорошо, допустим земля застройщику досталась задаром,
Далее, постройка дома plein pied 83 метра плюс 15 метров гараж получается, стоит дешевле, чем постройка 74 метра квартиры в двухэтажном доме (тоже не многоэтажка, ну пусть земля тоже будет задаром...). ? Вот это и не понятно, почему: большая площадь стоит дешевле.

[Parka]

Ну хорошо, допустим земля застройщику досталась задаром,
Далее, постройка дома plein pied 83 метра плюс 15 метров гараж получается, стоит дешевле, чем постройка 74 метра квартиры в двухэтажном доме (тоже не многоэтажка, ну пусть земля тоже будет задаром...). ? Вот это и не понятно, почему: большая площадь стоит дешевле.

Давайте конкретику!
За сколько вам предлагают землю? За сколько предлагают на ней построить дом? Какой дом и из чего? За сколько вам предлагают квартиру? А то какие-то 10 тыс разницы ни о чем не говорят.

[Martingale]

tigrena, ну хорошие оказии никто не отменял. Я тоже сталикивалась, что новые дома продавались дешевле квартир такой же площади примерно в одном периметре, неудивительно что квартиры эти не продавались.

Но, проверьте все-таки, действительно ли цена дома включает все-все расходы. Например, многие продавцы указывают базовую цену дома, без подвода коммуникаций, которые стоят например тысяч 30. Или без отделки, которая тоже может стоить от 30 тысяч, в зависимости от запросов. И начинают делать смету, оказывается, что нужно еще добавить и то, и это..

Ну и расположение тоже может играть роль, цены на землю рядом с удобствами дороже чем на отшибе, и пр.

[Parka]

tigrena, ну хорошие оказии никто не отменял. Я тоже сталикивалась, что новые дома продавались дешевле квартир такой же площади примерно, неудивительно что квартиры эти не продавались.

Но, проверьте все-таки, действительно ли цена дома включает все-все расходы. Например, многие продавцы указывают базовую цену дома, без подвода коммуникаций, которые стоят например тысяч 30. Или без отделки, которая тоже может стоить от 30 тысяч, в зависимости от запросов. И начинают делать смету, оказывается, что нужно еще добавить и то, и это..

Ну и расположение тоже может играть роль, цены на землю рядом с удобствами дороже чем на отшибе, и пр.

Да там столько ньюансов может быть, что мама не горюй Вплоть до того, что никто сам дом и не будет строить, а только землю с проектом продадут... Или дом построят щитовой без отделки и коммуникаций... Без конкретики вообще ничего нельзя сказать.

[Martingale]

Вплоть до того, что никто сам дом и не будет строить, а только землю с проектом продадут...

ну да, еще может быть, что tigrena дислексик, и цифры перепутала
давайте уже не придумывать крайности, все-таки наверное человек хоть по минимуму вошел в курс дела

[эсфирь]

Не знаю в какую точно тему напичсать.
ситуация такова- продавался дом одним хозяином ,который был разделен на две части жилья.
то есть у одного хозяина купили каждую часть отдельно два покупателя, почти одновременно с разницей в 2 месяца.
но хозяин скрыл ,что счетчик воды в доме один ,счетчик воды не был технически и официально разделен на два отдельных жилья заранее .
в итоге документы на пользование водой были подписаны покупателем назовем Ивановым ,но подписаны за тот счетчик воды ,который находился технически и реально в помещении Петрова.
итог ,долгое время не зная ничего Иванов плотит за Петрова .
А петров молчит годами ,зная ,что он не платит за воду и делает вид ,что он ничего не знал.
Когда открылась правда ,Петров не хочет устанавливать свой личный телеметрический счетчик в своем помещении ,его устраивает ,что за него плотят воду и согласен возмещать только его разницу пользования.

вопрос- нормально ли это ,что дом был продан без разделения счетчиков в кождом отдельном жилье ,которое продавалось отдельно разным покупателям.
имеет ли право Петров отказываться от установления его личного телеметрического счетчика.
никаких документов о copropriotere d eau НЕТ ни в агенстве недвижимости ни на руках двух новых хозяев жилья.
нотариусы то же разводят руками .

бывший продавец жилья скрылся .
агенство ,которое продавало -тянет резину ,якобы ищет документы.

нормально ли это ,ведь если зная эту проблему ,никто не может купить жилье в этом доме ,если нет двух отдельных счетчиков воды.
как эта покупка жилья прошла через агенство и нотариусов.

даже если Иванов ,по невнимательности подписал документы ,они были ему подсунуты как персоне ,которая должна подписаться за за что-то.

[Печкин]

Не знаю в какую точно тему напичсать.
ситуация такова- продавался дом одним хозяином ,который был разделен на две части жилья.
то есть у одного хозяина купили каждую часть отдельно два покупателя, почти одновременно с разницей в 2 месяца.
но хозяин скрыл ,что счетчик воды в доме один ,счетчик воды не был технически и официально разделен на два отдельных жилья заранее .

Это и не нужно. Во многих многоквартирных домах счетчик один на весь дом, и жильцы делят плату за воду пропорционально размерам лотов. Реальное потребление воды каждой отдельной квартирой не учитывается.

[эсфирь]

Печкин, вы не поняли , это не многоквартирный дом.
это частный дом и в нем только 2 copropriete!
и нет никаких документов на совместное пользование одного счетчика воды дву хозяев.
значит вы согласны купить часть дома и плотить воду за себя и за другого хозяина , так как по подставе подписали документы за общий счетчик воды, точнее счетчик не общий -он единственный который поставляет воду двум хозяевам.
счетчик воды n ai pas en commun документально между двумя собственниками жилья

[Печкин]

Если это copropriété, то не имеет значения сколько в доме квартир, 2 или 200...
Контракт на воду кем подписан? Тот, кем подписан, и должен платить...

[эсфирь]

Печкин, вы ничего не поняли опять.
счетчик должен был технически до покупки быть разделен на две части дома.
простите - но это необычайно глупо ,что вы говорите -кем подписан тот и плотит за себя и другого .
а тот кто не подписал ,значит пользуется и молчит.
Пожалуйста не засоряйте ветку ,если вы не компитентны.

[Печкин]

Печкин, вы ничего не поняли опять.
счетчик должен был технически до покупки быть разделен на две части дома.

А я вам отвечаю, что это НЕ ОБЯЗАТЕЛьНО. Если этот ответ вам не нравится, это не моя вина.

[эсфирь]

Печкин, не обижайтесь пожалуйста ,но вы совершенно ничего не поняли в ситуации.
лучше не отвечать . не надо офтопа.

[CLEA]

Ну раз деньги отдал, то это решает часть проблемы.
Он может просто не хочет платить за установку счетчика, там же еще абонемент надо платить потом ?

Тогда Иванову надо обратиться в водяную компанию и проконсультироваться по вопросу того, как отрезать трубу Петрова. Причем не говорить, что это труба Петрова, а просто какая-то труба в доме.
И дать Петрову выбор, либо он ставит счетчик, либо делает себе свой собственный водопровод.
Если Петров захочет ставить счетчик, то надо узнать, как надо оформить этот водопровод в совместное пользование. Пока у них проблема ограничивается счетчиками. А если потом надо будет какие-то работы делать, то что, опять Иванову за все платить.

Если задуматься о том, как все было оформлено нотариусом, то может и проблемы никакой нет. Товарищ купил стены. А все остальное, типа газ, электричество, воду, он должен оформлять с поставщиками. У Иванова написано это в контракте на покупку что ли ? Каким образом счетчик был на него оформлен ?
Кстати, Петров ничего больше не потребляет за счет Иванова ?

PS Лично я отрезала бы Петрова. Не из вредности, а чтобы не заморачиваться.

[эсфирь]

CLEA, У Иванова в контракте по покупке жилья ничего не написано ,что он должен и обязат быть единственным хозяином счетчиком воды в доме на двух хозяев.
ему просто подсунули эти бумаги ,по невнимательности он подумал ,что именно он подписывает счетчик в его жилье.
а по правилам недвижимость была нелегально продана,так- как никто не может купить никакую часть дома в которой нет документов о раздельном пользовании воды.
такие документы просто на покупку никто не подпишет из разумных покупателей.
что бы разделить счетчик воды как раздельный счеткик для каждой части ,нужно было копать улицу для отдельного подвода к Иванову и платить за это 4 тысячи евро.
естественно бывший хозяин не хотел тратиться.
в доме единственный ввод воды с улицы и самый лучший и простой вариант это установление индивидуального телеметрического счетчика в помещении Петрова на самого Петрова .
но он это делать не хочет.
теперь только в суд.
А воду можно отключить ,так как Петров вооббще не значится в конторе по воде.
единственный хозяин счетчика и контракта на воду это Иванов, хоть и по недоразумению.

[Parka]

CLEA, У Иванова в контракте по покупке жилья ничего не написано ,что он должен и обязат быть единственным хозяином счетчиком воды в доме на двух хозяев.
ему просто подсунули эти бумаги ,по невнимательности он подумал ,что именно он подписывает счетчик в его жилье.
а по правилам недвижимость была нелегально продана,так- как никто не может купить никакую часть дома в которой нет документов о раздельном пользовании воды.
такие документы просто на покупку никто не подпишет из разумных покупателей.

О, как раз этой теме было посвящено много страниц в теме "покупка жилья в Ницце" - про разделенные квартиры...

что бы разделить счетчик воды как раздельный счеткик для каждой части ,нужно было копать улицу для отдельного подвода к Иванову и платить за это 4 тысячи евро.
естественно бывший хозяин не хотел тратиться.
в доме единственный ввод воды с улицы и самый лучший и простой вариант это установление индивидуального телеметрического счетчика в помещении Петрова на самого Петрова .
но он это делать не хочет.
теперь только в суд.
А воду можно отключить ,так как Петров вооббще не значится в конторе по воде.
единственный хозяин счетчика и контракта на воду это Иванов, хоть и по недоразумению.

Можно и отключить и трубу обрезать. Только сперва надо понимать - как эта труба заходит в дом. Что-то мне подсказывает, что она как раз и заходит со стороны Петрова. В итоге он сам себя и отрубит )))

И еще. Что значит счетчик оформлен на Иванова, а установлен он на территории Петрова? Иванов - что, каждый раз ходил в гости к Петрову, чтобы снять показания счетчика?

А так, да, отрезать Петрова - самый правильный вариант. Если это реально возможно...

[Varezhka]

Всем доброго дня!
Мы присмотрели дом в качестве дачи ака летней резиденции, договорились о цене, отправили бумаги, почти подписываем compromis и тут риэлтор звонит и говорит, что она неправильную нам информацию предоставила про канализацию доме. так как канализация автономная и замкнутая в доме и в силу технических характеристик не нуждается в "откачивании" , то согласно "новому" европейскому закону покупатель обязан в течении года после покупки установить вентиляцию, которая идет по стене дома до крыши)).
И ! ежегодно платить налог на эту канализацию!
Установка от 3 до 8 тысяч, налог вроде как евро 200 в год.

Кто нибудь слышал об этом принуждении для частных домов? Насколько эти требования соблюдаются?

Я вот в первый раз прочитала, что люди добровольно будут вкладываться в абсолютно ненужную для систему вентиляцию и еще ежегодно платить налог... Цена такого дома становится менее привлекательной. Продавец, естественно, это делать не собирается.
Риэлтор, конечно, клянется и божится, что ее саму дезинформировали)

[эсфирь]

Varezhka, Думаю , прежде чем задумать покупать такой дом ,вам надо срочно идти в контору по воде и канализации и в мерию.
правомерно ли такие требования.
Потребовать от риэлтора реальный закон ,который вы можете прочитать реально .
Что бы не упасть потом в ситуацию как Иванов с Петровым .
и еще бы у нотариуса проконсультироваться ,а то нотариусы как-то всегда белые и пушистые выходят из всех ситуаций.

[Varezhka]

Varezhka, Думаю , прежде чем задумать покупать такой дом ,вам надо срочно идти в контору по воде и канализации и в мерию.
правомерно ли такие требования.
Потребовать от риэлтора реальный закон ,который вы можете прочитать реально .
Что бы не упасть потом в ситуацию как Иванов с Петровым .
и еще бы у нотариуса проконсультироваться ,а то нотариусы как-то всегда белые и пушистые выходят из всех ситуаций.

Спасибо! Будем разбираться...
Погуглили - есть такой закон (столько мы названий забавных мы для него уже придумали)) Позвоним в мэрию может что интересного скажут.