Психологический ликбез

[Ren]

С удовольствием буду делиться здесь основными концептами, на которые я опираюсь в работе, - просто в качестве просвещения.

Поскольку я очень много времени отдаю работе в ассоциации (президент с 2015 года), а теперь и в преподавании (преподаю французский русскоязычным беженцам), а также псих. работе за символические деньги (на платной платформе), то чтобы два раза не вставать опубликую здесь те концепты, на которые опираюсь в работе.

На провокации отвечать не буду, чтобы не тратить время - комментировать их, конечно же, буду, чтобы проиллюстрировать тот или иной концепт.

Всех желающих приглашаю задавать вопросы, можно в ЛЯ, абсолютно конфиденциально и бесплатно.

[Печкин]

Можно прокомментировать вот такое мнение: "Все это ерунда и разводилово, типа коучей личностного роста. Лучше самого человека никакой психолог не может его знать."

[Ren]

Печкин, эти два разных предложения. Сам человек, конечго, может установить прямой коннект с собой, своими настоящими желаниями, своими потребностями. ПРоблема в том, что он часто не хочет или не может это сделать, по причинам, и благодаря механизмам, заложенным в детстве. Он неминуемо столкнется с проблемами, которые он не сможет преодолеть сам. Выходов будет много: смириться с ними и их subir, хлопать дверью каждый раз, когда не получается, уйти в какую-нить аддикцию (да даже друзьям жаловаться или на форумах) ну или работать над ними. Как работать - мало кто знает. Вы же учились вашей специальности? У преподов? Так вот, роль психолога - это помочь человеку научиться работать с проблемами. Научить его. А не годами слушать про одно и то же, это выматывает психологов, не создает у них Потока (про потоковые состояния напишу попозже, это входит в ликбез).

Сопротивление - это нормально, но бывает патологическое сопротивление, вызванное разными причинами. В том числе инфляцией эго (напишу позже, что это такое).

Насчет коучей - надо выбирать тех, у кого есть базовое научное образование. Все остальные чаще всего не имеют интеллектуальной способности критично взглянуть на собственную практику. Manque de discernement. Базовое научное образование дает хотя бы эту вероятность. Более ничего ее не дает.

[timofeev]

Можно прокомментировать вот такое мнение: "Все это ерунда и разводилово, типа коучей личностного роста. Лучше самого человека никакой психолог не может его знать."

Печкин, Вы даже не представляете сколько людей не могут банально организоваться по жизни... и мысли у них плавают и сомнению подвергают все свои же решения...вот им сам бог велел "шефа-наставника"

[Chouquette]

Хотелось бы узнать, в ситуации, когда человеку предлагают много разных способов работы над своим состоянием, у некоторых людей есть такая отговорка "я уже пробовал и мне не помогло". И этот же человек возвращается каждые два месяца как первый раз с той же самой проблемой.
Что собственно пошло не так?

как частота встреч с психологом влияет на решение проблемы? раз в неделю или раз в месяц при некритичных проблемах

[Ren]

Chouquette, очень часто люди ходят к психологу (да и вообще задают вопросы, как справиться с проблемой) с единственной целью - доказать себе, что они правы в своим видении мира.

"Работа" над собой прекращается, не успев и начаться, "советчики" становятся плохими и/или некомпетентными (дисквалификация), а советы отметаются, как неработающие. Некоторым из них, правда, такой человек следует лишь для того, чтобы доказать советчикам, что их совет не работает.

Почему это происходит, какие механизмы лежат под этим процессом - смотрите отлично написанное резюме вот здесь: https://akzk.livejournal.com/145641.html

Я специально буду подыскивать теории, описанные для широкой публики чел. языком, а то если Хорни цитировать, то надо будет объяснять ее тексты, а мне лень )))

[Chouquette]

Chouquette, очень часто люди ходят к психологу (да и вообще задают вопросы, как справиться с проблемой) с единственной целью - доказать себе, что они правы в своим видении мира.

"Работа" над собой прекращается, не успев и начаться, "советчики" становятся плохими и/или некомпетентными (дисквалификация), а советы отметаются, как неработающие. Некоторым из них, правда, такой человек следует лишь для того, чтобы доказать советчикам, что их совет не работает.

но страдание в сухом остатке все же есть, оно не уходит, проблема не решена, человек ходит по кругу
как психологи с таким человеком работают обычно? считаете ли вы возможным отказаться ?

[Ren]

но страдание в сухом остатке все же есть, оно не уходит, проблема не решена, человек ходит по кругу
как психологи с таким человеком работают обычно? считаете ли вы возможным отказаться ?

Это крайне редкий случай. Но, как нам как-то сказали на супервизии, клиент платит деньги за что-то, что надо ему. У каждого своя скорость, кстати. Бывает, что человеку нужно 5 сеансов только для того, чтобы во всех подробностях, мыслимых и немыслимых, рассказать, что с ним было. А потом начинается работа. Мы - никто, чтобы судить клиента. Он сам решает, продолжать или нет. Я, например, никогда не назначаю следующее рдв. Просто вот никогда.

[Лииля]

очень часто люди ходят к психологу (да и вообще задают вопросы, как справиться с проблемой) с единственной целью - доказать себе, что они правы в своим видении мира.

Может, вы и правы, за всех говорить не могу.

Есть, например, проблема: юная дева 18 лет, постоянное «пропадание в интернет», «вы меня, родители, не понимаете» и тп. Знаю, что обращались к нескольким психологам, но никто не смог толком наладить отношения, особенно - мать-дочь. Сейчас вроде отношения сами собой улучшились (прошёл переходный возраст?) но далеки до идеальных. Интернет нон-стоп остался.
На правоте видения мира никто не настаивал. Хотели наладить отношения. Самого желания оказалось мало

[Ren]

Лииля, ну я же не Madame Irma et sa boule de cristal )

Я отвечала на вот этот конкретный вопрос ))

Хотелось бы узнать, в ситуации, когда человеку предлагают много разных способов работы над своим состоянием, у некоторых людей есть такая отговорка "я уже пробовал и мне не помогло". И этот же человек возвращается каждые два месяца как первый раз с той же самой проблемой.
Что собственно пошло не так?

Есть, например, проблема: юная дева 18 лет, постоянное «пропадание в интернет», «вы меня, родители, не понимаете» и тп. Знаю, что обращались к нескольким психологам, но никто не смог толком наладить отношения, особенно - мать-дочь. Сейчас вроде отношения сами собой улучшились (прошёл переходный возраст?) но далеки до идеальных. Интернет нон-стоп остался.
На правоте видения мира никто не настаивал. Хотели наладить отношения. Самого желания оказалось мало

Конечно, одного желания мало. Нужна была работа, возможно, отдельно с вами, отдельно с девочкой, чтобы понять, какова функция "зависания в интернете" и почему ей это так нужно и почему вас это не устраивает. И каков может быть компромисс для достижения удовлетворительного состояния (что конкретно от нее "нужно" - учеба, хорошие оценки, домашние дела и тп), почему не удается договориться, почему ребенок не хочет взрослеть, а хочет заниматься непродуктивной деятельностью (висеть в интернете), и в чем конкретно ваша ответственность за то, что он (она) не хочет взрослеть и становиться самостоятельным (это я гипотетически предполагаю...). Огромное количество вопросов может быть, благодаря ответам на которые можно нащупать некоторые совместные решения.

Безусловно, психологи не боги и не ремонтники, чтобы "уладить" проблему с ребенком (или с супругом).

[Лииля]

Конечно, одного желания мало. Нужна была работа, возможно, отдельно с вами, отдельно с девочкой, чтобы понять, какова функция "зависания в интернете" и почему ей это так нужно и почему вас это не устраивает. И каков может быть компромисс для достижения удовлетворительного состояния (что конкретно от нее "нужно" - учеба, хорошие оценки, домашние дела и тп), почему не удается договориться, почему ребенок не хочет взрослеть, а хочет заниматься непродуктивной деятельностью (висеть в интернете), и в чем конкретно ваша ответственность за то, что он (она) не хочет взрослеть и становиться самостоятельным (это я гипотетически предполагаю...). Огромное количество вопросов может быть, благодаря ответам на которые можно нащупать некоторые совместные решения.

Безусловно, психологи не боги и не ремонтники, чтобы "уладить" проблему с ребенком (или с супругом).

Да, вы правы. Это я вот просто подумала, что все же человек обращается к психологу за помощью, когда сам в тупике…. А не чтобы его послушали. Хотя, я могу и ошибаться. Вы ведь просили пример.
Но знания психологии очень важны. Вы- молодец

[novice2000]

Ren, наверное, один из самых актуальных сейчас вопросов: учитывая мировые события последних лет, как справляться с тревогой и стрессом, когда становятся реальностью сценарии, которые были невообразимы?

[Ren]

как частота встреч с психологом влияет на решение проблемы? раз в неделю или раз в месяц при некритичных проблемах

Раз в неделю, когда острые вопросы/тревога/ситуация, а если не критично, то можно хоть раз в месяц.

[Passantin]

На мой взгляд Вы очень абстрактно описываете. Потому и понимания нет. Нужны более детальные примеры. Без них конкретики нет. Хотя не знаю как тут на конкретику выйти.

[Ren]

Passantin, можно попробовать с примерами. Можете выдумать что-нибудь?

[Ren]

Ren пишет:
lento4ka,

Агрессивные детские режимы
(Angry child modes)
Сердитый Ребенок (Angry Child)
Человек в этом режиме испытывает и демонстрирует горячий гнев, ярость, фрустрацию, раздражение, недовольство, нетерпение в ответ на реальную или воображаемую угрозу, критику, несправедливость, отвержение, ущемление интересов, невозможность получить желаемое. Может выдвигать неадекватные, грубые, высокомерные требования, считать, что ему все должны.

А как правильно этому angry child отвечать, чтоб добиться своего?

Не добиться, а помочь angry child может только "здоровый взрослый" и только установлением границ. Но надо помнить, что в основе поведения angry child всегда лежит уязвимый ребенок.

[Chouquette]

Не добиться, а помочь angry child может только "здоровый взрослый" и только установлением границ. Но надо помнить, что в основе поведения angry child всегда лежит уязвимый ребенок.

тут зачастую может быть возрастная субординация, когда "ребенок"=родитель, дорастить его - его собственным детям, например, или подчиненному - невозможно.
Особенно если уже возрастные изменения, а после 60 они у многих. Границы очень интересное понятие, это как уверенность в себе, эдакий мифический единорог.

[Ren]

Chouquette, ну почему же невозможно. Это прорабатывается через установление правильных дистанций. Когда человек начинает наконец-то нести полную ответственность за последствия своих действий относительно другого человека.

[Boulogne]

Ren, а что Вы думаете по поводу терапевтического гипноза, гипнотерапии?

[Ren]

Boulogne, гипнотерапия, эриксоновский гипноз хороши, когда они используются как метод специалистом, имеющим базовое научное образование в области психологии (имеется в виду университетский диплом психолога). Эти методы не работают сами по себе, как и любые методы, впрочем. В "руках" человека, закончившего курсы вне parcours cohérent, это, - в лучшем случае, - не работает, а в худшем - дает обратный искомому результат.

[Ren]

Увидела и делюсь отличным скетчем про постоянного клиента и психолога, который теряет терпение.

— Доктор, вот у меня почему‑то раны вокруг рта…
— М‑м, кажется, Вы едите с ножа, не пользуетесь вилкой и ложкой.
— Да? Да, это так. Но ложкой мне неудобно.
— Тогда вот Вам йод.

— Доктор, а почему я суп так медленно ем? И мне очень неудобно.
— Потому что Вы едите его ножом. Ешьте ложкой.
— И это всё, что человек с медицинским образованием может мне сказать?
— Да. То есть нет. Можете отхлебывать из тарелки через край.
— Доктор, Вы вообще в своем уме?

— Доктор, почему на меня в ресторане так странно поглядывают?
— Потому что Вы едите ножом. Пользуйтесь вилкой и ложкой.
— Знаете, мне это уже говорили. А другого объяснения нет?
— Возможно, есть, но это не важно. Важно есть твердое вилкой, а жидкое ложкой.
— Кажется, я совсем не понимаю мира и не гожусь для этой жизни.
— С Вами всё в порядке, только возьмите ложку, когда принесут суп.

— Доктор, доктор! Мне так больно, у меня кровь течет! За что мне это?
— А чем Вы ели?
— Ножом, конечно.
— А ложку не пробовали взять?
— Почему Вы так безжалостны ко мне, а еще врач?! Это невыносимо!
— Вы ложку взять не пробовали?
— Нет!
— А что Вам помешало?
— Я не хочу об этом говорить. Просто зашивайте.

— Знали бы Вы, доктор, как я хочу пасты!
— Могу себе представить, но у каждого своя судьба.
— Как Вы считаете, когда‑нибудь у меня получится поесть макарон? Я ведь не хочу ничего особенного.
— А Вы просто сварите макарон, возьмите вилку и ешьте.
— Да? Хорошо, я подумаю.

— Доктор, и как люди манную кашу едят и не режутся?
— Ложкой!!
— Вот и Вам со мной стало скучно. Раньше Вы не кричали.

[Chouquette]

Шутка неплохая, но получается психолог дает готовое решение клиенту, который не готов.

[Passantin]

Шутка неплохая, но получается психолог дает готовое решение клиенту, который не готов.

По разному можно шутку интерпретировать. Клиент не готов, клиент не хочет ничего менять, психолог не может найти контакта к клиенту, психологи тоже люди.

[Ren]

Passantin, а можно и не интерпретировать.

— А что Вам помешало?
— Я не хочу об этом говорить. Просто зашивайте.

[Ren]

Chouquette, он никогда не будет готов. Есть такие люди, которые ходят к психологу/врачу/на форумы за другим.

[lipa1]

психолог дает готовое решение клиенту

Доктор не псиxолог - она на приеме у xирурга, который зашивает ей раны от ножа.

Пациентка культивирует свою непоxожесть на другиx - ножом ест, зато не такая как все.

Кажется, я совсем не понимаю мира и не гожусь для этой жизни.

А кто-то ножом не ест, но культивирует все, что может его возвысить над другими. Тут на выбор - шмотки, дома, машины, небывалые страсти и страдания... Кто-то же макароны жрет ложками, примитивно, а тонкие натуры - ножом.

[ПППчёлка]

Доктор не псиxолог - она на приеме у xирурга, который зашивает ей раны от ножа.

Пациентка культивирует свою непоxожесть на другиx - ножом ест, зато не такая как все.

А кто-то ножом не ест, но культивирует все, что может его возвысить над другими. Тут на выбор - шмотки, дома, машины, небывалые страсти и страдания... Кто-то же макароны жрет ложками, примитивно, а тонкие натуры - ножом.

продолжу список - тонкий «интеллект». Правда, непонятно как это вяжется с грубостью.

А вообще многое (скрытое за фасадом в Реале) видно по форуму. Злопамятность, нудность, губы гузкой .

[Ren]

Доктор не псиxолог - она на приеме у xирурга, который зашивает ей раны от ножа.

Пациентка культивирует свою непоxожесть на другиx - ножом ест, зато не такая как все.

Ну это образно же. Для меня это довольно привычный диалог на форуме, кстати.

[Azzaz]

Шутка неплохая, но получается психолог дает готовое решение клиенту, который не готов.

Это шутка взята из Этого блога , у этого автора
https://www.tumblr.com/sasha-ivanov/...B2%D0%BE%D1%82

Саша Иванов. Народная Школа Отношений
Там у автора есть кнопка" Спрашивайте". Можете нажать и задать вопрос у первоисточника

https://sasha-ivanov.tumblr.com/

[Ren]

Это шутка взята из Этого блога , у этого автора
https://www.tumblr.com/sasha-ivanov/...B2%D0%BE%D1%82

Саша Иванов. Народная Школа Отношений
Там у автора есть кнопка" Спрашивайте". Можете нажать и задать вопрос у первоисточника

Зачем? Человек без образования, новый психо-escroc, таких много развелось сейчас, окончивших какие-то курсы, а то и создающие свои "школы". Однодневка. Да и авторство, скорее всего, не его.