Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Художественный салон

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 07.07.2016, 14:27
Мэтр
 
Аватара для artoil-a
 
Дата рег-ции: 12.05.2006
Откуда: Moskva
Сообщения: 7.464
Посмотреть сообщениеkasslana пишет:
Добрый вечер, форумчане. Я новичок, хочу научиться рисовать масляными красками для себя. Вот поехала в магазин CULTURA и растерялась, много всего и стоит недешево, не хотелось бы купить что то не то. Подскажите чем разбавлять масляные краски и как это называется по-французски, если несколько ингредиентов , то какие пропорции.
Вот вам:

http://artoil-a.narod.ru/Oil-1.htm
http://artoil-a.narod.ru/book021.html
http://artoil-a.narod.ru/book004.htm
http://artoil-a.narod.ru/book022.htm
И вообще:

http://artoil-a.narod.ru/book.htm
artoil-a вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 08.07.2016, 10:17     Последний раз редактировалось margo_c; 08.07.2016 в 10:24..
Мэтр
 
Аватара для margo_c
 
Дата рег-ции: 26.04.2016
Откуда: санкт петербург Россия- Франция департаменте Ду региона Франш-Конте
Сообщения: 811
Посмотреть сообщениеkasslana пишет:
Добрый вечер, форумчане. Я новичок, хочу научиться рисовать масляными красками для себя. Вот поехала в магазин CULTURA и растерялась, много всего и стоит недешево, не хотелось бы купить что то не то. Подскажите чем разбавлять масляные краски и как это называется по-французски, если несколько ингредиентов , то какие пропорции.
Я писала выше как называются прибамбасы для нашего увлечения ))))
Я к примеру смотрю уроки боба Росса и Сахарова. В ютюбе . Они все понятно и доступно объясняют.
И к стати все можно купить в леклере " и в "кора ". Там все есть для новичков. Я вот думаю на акриловый перейти . Уж очень воняют эти смеси ))))
Холсты и картон загрунтованный то же в этих магазинах есть . Ну. Разве что не все виды кистей . И мне больше нравятся кисти синтетика а не натуральный ворс . И там есть отличный не большой мастихин очень удобный
margo_c вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 08.07.2016, 11:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.05.2005
Откуда: Питер -France
Сообщения: 1.164
Посмотреть сообщениеmargo_c пишет:
Уж очень воняют эти смеси
Именно из-за запаха я использую маслянные краски растворимые в воде. Очень довольна.
__________________
Derrière les nuages se cache toujours le soleil
N.N. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 17.07.2016, 16:35
Мэтр
 
Аватара для artoil-a
 
Дата рег-ции: 12.05.2006
Откуда: Moskva
Сообщения: 7.464
Добавлю ссылку на художника-пейзажиста 20-го века Алоиза Арнеггера.
У художника унивесальная техника живописи:
http://www.posterclub.ru/author/?an=Alois+Arnegger
artoil-a вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 08.07.2016, 10:20
Мэтр
 
Аватара для margo_c
 
Дата рег-ции: 26.04.2016
Откуда: санкт петербург Россия- Франция департаменте Ду региона Франш-Конте
Сообщения: 811
Подскажите что такое "medium"? Как я поняла это наш тройник но на практике совсем не похоже )))
margo_c вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 08.07.2016, 14:38
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 19.07.2008
Откуда: Украина - 01 Ain
Сообщения: 295
Artoil-a. margo-с спасибо. Полезная информация. Я тоже смотрю видеоуроки, читаю, информации много. Вот в магазине увидела medium, пинена не нашла. Вот и засомневалась.
kasslana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 08.07.2016, 16:47
Мэтр
 
Аватара для margo_c
 
Дата рег-ции: 26.04.2016
Откуда: санкт петербург Россия- Франция департаменте Ду региона Франш-Конте
Сообщения: 811
Посмотреть сообщениеkasslana пишет:
Artoil-a. margo-с спасибо. Полезная информация. Я тоже смотрю видеоуроки, читаю, информации много. Вот в магазине увидела medium, пинена не нашла. Вот и засомневалась.
А вы выяснили что такое медиум ? Как то он не особо с маслинными красками смешивается . Совсем не так как наш русский тройничек. Пойду куплю масло льняное и наверно придётся самой смешать .пока пользуюсь только растворителем и в принципе не плохо получается )))))
margo_c вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 08.07.2016, 18:32     Последний раз редактировалось kasslana; 08.07.2016 в 18:43..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 19.07.2008
Откуда: Украина - 01 Ain
Сообщения: 295
Margo-c, вот нашла чтоб смешивать - mélangez 1/3 de medium à peindre pour 2/3 d'essence de térébenthine.
kasslana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 08.07.2016, 20:58
Мэтр
 
Аватара для margo_c
 
Дата рег-ции: 26.04.2016
Откуда: санкт петербург Россия- Франция департаменте Ду региона Франш-Конте
Сообщения: 811
Посмотреть сообщениеkasslana пишет:
Margo-c, вот нашла чтоб смешивать - mélangez 1/3 de medium à peindre pour 2/3 d'essence de térébenthine.
Спасибки ) попробую поищу . Странно что на моем медиуме не написаны ингредиенты .
margo_c вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 14.07.2016, 10:17     Последний раз редактировалось kasslana; 14.07.2016 в 10:21..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 19.07.2008
Откуда: Украина - 01 Ain
Сообщения: 295
Подскажите, пожалуйста, какие самые ходовые кисти для рисования пейзажей /материал, форма, №/? В частности для рисования листвы на деревьях.
kasslana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 14.07.2016, 21:21     Последний раз редактировалось artoil-a; 14.07.2016 в 21:53..
Мэтр
 
Аватара для artoil-a
 
Дата рег-ции: 12.05.2006
Откуда: Moskva
Сообщения: 7.464
Посмотреть сообщениеkasslana пишет:
Подскажите, пожалуйста, какие самые ходовые кисти для рисования пейзажей /материал, форма, №/? В частности для рисования листвы на деревьях.
Пейзажи пишут сначала обобщенно, затем - детально.
Обобщенно пишут в два этапа:
1. Пишется в растирку теневая подложка, обычно широкими кистями (флейцами). Щетинными или мягкими.
2. После сушки пишутся света. Здесь полная свобода. Применяют даже губки и трафареты из разных волокнистых материалов, фигурно вырезанные кисти.
3. После следующего этапа сушки идет уточнение. Обычно кистями от 5 мм и более тонкими. Увеличивается процент лака. При этом моделируется объем и границы мазков, фактура поверхности красочного слоя и т.д.

Это сложная техника работы кистью (кистевая работа). Она связана и с техникой работы на палитре техникой замесов красок, размещением замесов на палитре. Замесы обязательно ведутся на широкой палитре, иначе живопись на картине может оказаться мелкопятнистой.
artoil-a вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 21.07.2016, 10:19
Мэтр
 
Аватара для superpupsik
 
Дата рег-ции: 31.05.2008
Откуда: Paris 15
Сообщения: 2.530
Отправить сообщение для superpupsik с помощью MSN Отправить сообщение для superpupsik с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеkasslana пишет:
Подскажите, пожалуйста, какие самые ходовые кисти для рисования пейзажей /материал, форма, №/? В частности для рисования листвы на деревьях.
ну я листву исключительно мастихином
superpupsik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 21.07.2016, 16:11
Мэтр
 
Аватара для margo_c
 
Дата рег-ции: 26.04.2016
Откуда: санкт петербург Россия- Франция департаменте Ду региона Франш-Конте
Сообщения: 811
Посмотреть сообщениеkasslana пишет:
Подскажите, пожалуйста, какие самые ходовые кисти для рисования пейзажей /материал, форма, №/? В частности для рисования листвы на деревьях.
Я методом тыка рисую все в том числе и листву ))) купила три мастихина разных и шт 50 кистей от больших до малых и разной формы . Для листвы мастихин маленький люблю и веерную кисть и раздвоенную и паралоновую и боковой частью срезанной кистью ))) все испытываю )))) если не понравилось то заштриховываю мастихином или растушёвываю и пишу за ново тут же .
Кисти покупаю на глаз ... То что понравилась в магазине ( не онлайн ). Натуральные пока все ужасные попадались . Растрепыши какие то .их в помойку !
margo_c вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 21.07.2016, 17:03
Мэтр
 
Аватара для superpupsik
 
Дата рег-ции: 31.05.2008
Откуда: Paris 15
Сообщения: 2.530
Отправить сообщение для superpupsik с помощью MSN Отправить сообщение для superpupsik с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеmargo_c пишет:
Я методом тыка рисую все
вот оно самое верное
иногда очень общо надо листву
какого фига вообще все на картине прописывать
superpupsik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 21.07.2016, 19:49
Мэтр
 
Аватара для artoil-a
 
Дата рег-ции: 12.05.2006
Откуда: Moskva
Сообщения: 7.464
Посмотреть сообщениеmargo_c пишет:
Я методом тыка рисую все в том числе и листву ))) купила три мастихина разных и шт 50 кистей от больших до малых и разной формы . Для листвы мастихин маленький люблю и веерную кисть и раздвоенную и паралоновую и боковой частью срезанной кистью ))) все испытываю )))) если не понравилось то заштриховываю мастихином или растушёвываю и пишу за ново тут же .
Кисти покупаю на глаз ... То что понравилась в магазине ( не онлайн ). Натуральные пока все ужасные попадались . Растрепыши какие то .их в помойку !
Такие растрепыши обычно фигурно выстригал и они шли для тонкой отделки листвы и травы. Если приглядитесь к картинам пейзажистов, то часто встетите такую кистевую работу. Но, на палитре при этом требуется заготавливать большие поля краски близкие по тону (по светлоте или темноте) и почти одинаковые по цвету. Иначе картины будут пятнистыми.
artoil-a вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 17.07.2016, 23:13     Последний раз редактировалось kasslana; 17.07.2016 в 23:16..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 19.07.2008
Откуда: Украина - 01 Ain
Сообщения: 295
Artoil-a, спасибо. Вы написали о сушке, а сколько по времени?
kasslana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 18.07.2016, 07:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.05.2005
Откуда: Питер -France
Сообщения: 1.164
Я не Artoil-a, но отвечу. Продолжительность сушки зависит от температуры, влажности, колличества растворителя, используемого для 1 слоя. Проверяется тактильно (не липнет, можно писать дальше). Обычно 1 недели достаточно.
__________________
Derrière les nuages se cache toujours le soleil
N.N. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 18.07.2016, 12:25
Дебютант
 
Дата рег-ции: 12.12.2013
Сообщения: 99
Спасибо вам artoil за такие развернутые ответы Хочу спросить, а вы в Ницце бываете или где-то рядом с ней? А можно Ваши работы посмотреть в интернете?
linda_primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 18.07.2016, 14:33     Последний раз редактировалось artoil-a; 18.07.2016 в 16:30..
Мэтр
 
Аватара для artoil-a
 
Дата рег-ции: 12.05.2006
Откуда: Moskva
Сообщения: 7.464
Посмотреть сообщениеlinda_primavera пишет:
Спасибо вам artoil за такие развернутые ответы Хочу спросить, а вы в Ницце бываете или где-то рядом с ней? А можно Ваши работы посмотреть в интернете?
По возрасту живу только на даче. Члены семьи неоднократно были в Париже, Австрии, Шри Ланке (Цейлоне), Турции.
Мой сайт указан в профиле.
artoil-a вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 20.07.2016, 07:06
Дебютант
 
Дата рег-ции: 12.12.2013
Сообщения: 99
Спасибо вам артоил, посмотрела Ваши картины, очень понравились
linda_primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 20.07.2016, 10:41
Мэтр
 
Аватара для margo_c
 
Дата рег-ции: 26.04.2016
Откуда: санкт петербург Россия- Франция департаменте Ду региона Франш-Конте
Сообщения: 811
Я к примеру не просушиваю слои ))) стараюсь за один день написать. И мои картины сохнут уже месяц и не высохнут . Хотя тройником пользуюсь не много , маслом редко когда надо что то дописать через пару дней то смачиваю маслом то место дописки . Вот надо лиссеровать а картина не сохнет. Положила в закрытое авто на солнце . Но лаком покрывать точно через пол года буду )))) хе хе
margo_c вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 20.07.2016, 12:10     Последний раз редактировалось artoil-a; 20.07.2016 в 12:18..
Мэтр
 
Аватара для artoil-a
 
Дата рег-ции: 12.05.2006
Откуда: Moskva
Сообщения: 7.464
Посмотреть сообщениеmargo_c пишет:
Я к примеру не просушиваю слои ))) стараюсь за один день написать. И мои картины сохнут уже месяц и не высохнут . Хотя тройником пользуюсь не много , маслом редко когда надо что то дописать через пару дней то смачиваю маслом то место дописки . Вот надо лиссеровать а картина не сохнет. Положила в закрытое авто на солнце . Но лаком покрывать точно через пол года буду )))) хе хе
Надо внимательно смотреть чем разбавляете краску. Есть масла, которые сохнут месяцами. Кроме этого, каждый новый слой пишется с добавлением к маслу лака большей концентрации (жирным по тощему). А последний слой пишется предварительно полимеризованным маслом. После чего написать что-то не получится. Предварительно полимеризация ведется в тепловом реакторе без доступа воздуха или ультрафиолетовыми лучами также без доступа воздуха.
Есть в интернете:
Труд профессора Института живописи, скульптуры и архитектуры имени И.Е.Репина в Санкт-Петербурге:
Д.И.Киплик - “Техника живописи
был издан более полувека тому назад. Несмотря на то, что книга переиздавалась шесть раз, она в настоящее время является библиографической редкостью. Книга представляет безусловный интерес для художников-практиков станковой живописи, монументально-декоративной живописи (стенописи), для студентов художественных вузов и учащихся средних учебных заведений, для художников-любителей и широкого круга читателей, интересующихся изобразительным искусством.
artoil-a вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 20.07.2016, 13:52
Мэтр
 
Аватара для margo_c
 
Дата рег-ции: 26.04.2016
Откуда: санкт петербург Россия- Франция департаменте Ду региона Франш-Конте
Сообщения: 811
Посмотреть сообщениеartoil-a пишет:
Надо внимательно смотреть чем разбавляете краску. Есть масла, которые сохнут месяцами. Кроме этого, каждый новый слой пишется с добавлением к маслу лака большей концентрации (жирным по тощему). А последний слой пишется предварительно полимеризованным маслом. После чего написать что-то не получится. Предварительно полимеризация ведется в тепловом реакторе без доступа воздуха или ультрафиолетовыми лучами также без доступа воздуха.
Есть в интернете:
Труд профессора Института живописи, скульптуры и архитектуры имени И.Е.Репина в Санкт-Петербурге:
Д.И.Киплик - “Техника живописи
был издан более полувека тому назад. Несмотря на то, что книга переиздавалась шесть раз, она в настоящее время является библиографической редкостью. Книга представляет безусловный интерес для художников-практиков станковой живописи, монументально-декоративной живописи (стенописи), для студентов художественных вузов и учащихся средних учебных заведений, для художников-любителей и широкого круга читателей, интересующихся изобразительным искусством.
У меня льняное масло и редко использую его . Толстый слой краски не разбавляю ни чем . Так и пишу Толстым по тонкому передний план . Разбавляю растворителем как правило или тройником . Тут все таки удалось высушить в авто за три дня !!! В общем у меня все по простому . Существует огромная масса вариантов и школ все по разному пишут . Я для себя пока выбрала такой вариант )))
margo_c вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 05.08.2016, 17:15
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 19.07.2008
Откуда: Украина - 01 Ain
Сообщения: 295
Спасибо.
kasslana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 07.08.2016, 08:37
Мэтр
 
Аватара для artoil-a
 
Дата рег-ции: 12.05.2006
Откуда: Moskva
Сообщения: 7.464
Вот пример относительно современной живописи. Репин: "Запорожцы пишут письмо турецкому султану":
https://artchive.ru/res/media/img/oy...047/214865.jpg

Обратите внимание. Относительно четкий контур. Неопределенного цвета теневая подложка и декоративные мазки. Эта техника кистевой работы в живописи восходит к Тициану.
И вообще, мозаика красочных мазков должна быть красива.
Часто художники ритмизируют красочное поле сеткой диагоналей звезды построенных на засечках золотых сечений периметра картины. В этом случае контур рисунка становится интегралом диагоналей этой звезды. Причем, этот прием применялся художниками задолго до открытия дифференциального и интегрального исчесления.
Пример такой организации красочного поля (относительно современный):
http://artoil-a.narod.ru/Book0072.jpg
artoil-a вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 14.02.2018, 18:10
Дебютант
 
Аватара для LiliyaDomanchuk
 
Дата рег-ции: 23.08.2016
Откуда: Chateau d'Eau
Сообщения: 21
О растворителях

привет всем!
Я рисовала исключительно в Украине и только масляными красками по холсту, вот сегодня купила масляные краски во Франции и первый раз, плюс холст и растворители.
Вот что я хочу заметить, так как во Франции всё немного по-другому, даже названия красок не совпадают.
Тройник тут называется medium. Я точно не знаю из чего он состоит и в какой пропорции.
НО! Я попросила у продавщицы-художницы дать мне по отдельности все три компонента тройника, долго пришлось объяснять что это и почему=)
она мне дала
-масло льняное осветлённое (сказали что сушка масла производится на солнце. Не в коем случае не покупайте супермаркетное обычно масло, так как на холсте не высохнет никогда )- Huile de lin, тут всё понятно.
-Diluant Dileco, я так поняла что растворитель, вот что пишут на их официальном сайте
DILUANT : Isoaliphate désaromatisé : taux d'aromatiques <2%, térébenthine de pin du Portugal non allergisante de culture agro-biologique, essence d'orange de qualité pharmaceutique. Dilution des produits de peinture huileux : lasures, laques, vernis, cires, huiles dures etc …
я так поняла что то вроде уайт спирита.
-Siccatif Courtrai blanc от Leflanc et Bourgeois. Сиккатив помогает высыхать (точнее "дубеть") слою масляных красок. Я так поняла что то типа лака.
Всё это добро смешивается в пропорции :
2/3 льняного масла + 1/3 Растворителя Dileco + пару капель Сиккатива. Производитель говорит что сиккатива надо на мазок от 1 до 3 капель, в магазине сказали что 10 капель на литр тройника =)
Я предпочитаю покупать по отдельности так как был плохой опыт с разбавителем от ЗКХ - он быстро высыхал.
Купив ингредиенты по отдельности можно каждый раз создавать новый тройник, в зависимости от структуры краски, которую вы хотите- более густая, прозрачная... Да и экономнее это выходит.
LiliyaDomanchuk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 19.02.2018, 20:48     Последний раз редактировалось artoil-a; 19.02.2018 в 20:51..
Мэтр
 
Аватара для artoil-a
 
Дата рег-ции: 12.05.2006
Откуда: Moskva
Сообщения: 7.464
Сиккативами не рекомендуется пользоваться - они чуть-чуть меняются цвет красок, и маскируется неправильная техника живописи.
Для высыхания добавляют лак. От слоя к слою все больше. Кроме этого добавляют полимеризованное в полиэтиленовом пакете без доступа воздуха на солнце льняное масло. Полимеризованное масло иногда называют тяжелым лаком - смолой.При высокой степени полимеризации поверхность картины становится похожей на полудрагоценный камень.
Вообще, вести многослойную лаковую живопись (лессировать) трудно. Но эффекты от этой технологии впечатляют.
https://vk.com/page-44830065_49808306
artoil-a вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 21.07.2016, 20:44
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 19.07.2008
Откуда: Украина - 01 Ain
Сообщения: 295
Ну вот я купила 2 мастихина, пыталась учиться ими работать, получаются одни кляксы. Видеоуроков я не нашла. Есть конечно видеоуроки, где художники ими быстро рисуют,но без обьяснений- сколько надо краски набирать, какой густоты краска должна быть и т.д. Пыталась нарисовать зимний пейзаж, ель на переднем крае с шапками снега на ветвях, так получилось какое то месиво, а не дерево. А хочется и чтоб обьемно, и шапки беленькие. Вот и учусь кистями.
kasslana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 21.07.2016, 21:09     Последний раз редактировалось artoil-a; 21.07.2016 в 21:13..
Мэтр
 
Аватара для artoil-a
 
Дата рег-ции: 12.05.2006
Откуда: Moskva
Сообщения: 7.464
Посмотреть сообщениеkasslana пишет:
Ну вот я купила 2 мастихина, пыталась учиться ими работать, получаются одни кляксы. Видеоуроков я не нашла. Есть конечно видеоуроки, где художники ими быстро рисуют,но без обьяснений- сколько надо краски набирать, какой густоты краска должна быть и т.д. Пыталась нарисовать зимний пейзаж, ель на переднем крае с шапками снега на ветвях, так получилось какое то месиво, а не дерево. А хочется и чтоб обьемно, и шапки беленькие. Вот и учусь кистями.
В интернете есть крупные фото разнообразных техник живописи. Найдите и попытайтесь несколько раз скопировать. А чтобы месиво не получалось, предварительно на широкой палитре сделайте красочную раскладку и постарайтесь на картине поменьше смешивать мазки. Обычно их кладут на расстоянии друг от друга и тонкой кисточкой пододвигают до соприкосновения, не нахлестывая их. Дело в том, что так называемые дополнительные цвета дают в смеси серый цвет. И при бессмысленном нанесении мазков картина на глазах становится грязной.
artoil-a вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Работать или не работать? Vivien Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 445 06.12.2017 11:35
В чём смысл работать ? ленчик-41 Работа во Франции 226 12.09.2010 01:06
Работать бесплатно Francoise Биржа труда 2 16.07.2007 17:37
Хочу работать anni Работа во Франции 384 19.11.2006 10:05
Работать au-pair. ornata Работа во Франции 3 03.08.2004 14:23


Часовой пояс GMT +2, время: 13:45.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX