Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #91
Старое 09.03.2013, 01:29
Мэтр
 
Аватара для mathilde
 
Дата рег-ции: 08.04.2007
Откуда: IDF
Сообщения: 1.503
Finansist,
Хорошо сказано!
mathilde вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #92
Старое 09.03.2013, 10:11
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеFinansist пишет:
На деле - для того чтобы жить в доме 150 м кв за 38 000 - нужно еще добавить мин 100 тыс на хороший ремонт. И при этом ты окажешься в доме за 140 тыс, а вокруг тебя - руины. То есть непонятно, надо ли это тебе. И другие думают также.

Был бы смысл, если бы сразу же семей 100 купило бы дома и отремонтировало их. Тогда можно было бы оказаться в отремонтированном доме за 140 тыс, а вокруг тебя - нормальный социум. Приехали бы на площадь перед собором фермеры, продавать сельдерей и яйца, рыбак привез бы рыбу. Но это невозможно физически - сгруппировать 100 семей строить что-то. У каждого своя жизнь.
+1
А еще нужно, чтобы эти семьи туда не раз в год на неделю приезжали, а постоянно там жили. Чтобы у людей там работа была, а у детишек - школа.

Немного напомнило мне Peillon. Красота неописуемая. А деревенька вымершая (кроме услышанной ругани из одного дома (ругались мать с дочерью) не встретили ни одного человека). Когда отъезжали, подъехали немцы-туристы на микроавтобусе...


Цитата:
Я часто делаю смету на ремонт старого дома, считаю, и вижу, что владельцу ремонт и решение проблем дома будет стоит дороже, чем просто срезать дом и построить на его месте новый, с хорошим фундаментом, хорошим отводом воды, пр. Потому что этот дом уже забрало время.
В точку.
Несколько раз я даже сносил только что построенный дом (абы как). Т.к. реконструировать его было невозможно. Как писал ранее - "черного кобеля не отмоешь до бела"
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #93
Старое 09.03.2013, 10:50     Последний раз редактировалось lipa1; 09.03.2013 в 10:59..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеFinansist пишет:
Но любой профессионал вам скажет - "что делать? Зашить гипсокартоном и быстро продавать!!!"
А старики говорят, что плесень это не катастрофа, а привычная составляющая жизни, всегда соседствовала с нами, а уж в каменных домах при влажном климате без нее просто никак. В логике "сносить и строить новое" тоже не все просто и честно. Думаю, профессионалы прекрасно это понимают. А так, да, лучше найти хорошее и действенное объяснение тому, чем новые дома лучше. - В них нет плесени. Поначалу!)) А потом нужно будет поставить новейщую систему вентиляции. Правда, окажется, что цена ее сравнима со стоимостью дома, так что проще новый построить. И так далее по пути неумолимого времени прогресса
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #94
Старое 09.03.2013, 11:36     Последний раз редактировалось dada; 09.03.2013 в 11:50..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Finansist, очень образный текст вы написали, просто читаю и перечитываю
Цитата:
а вокруг тебя - нормальный социум
Ключевые слова.
Цитата:
если бы сразу же семей 100 купило бы дома и отремонтировало их
Утопия? - если рассматривать эти сто семей каждую по отдельности - то да. Должна быть государственная программа по восстановлению - как в случае с описанным тут Cruas . В стратегических целях государству должно быть выгоднее поддерживать существующие города, чем решать проблемы с опустевающими и разрушающимися, которые однажды придется сносить.
Цитата:
смету на ремонт старого дома, считаю, и вижу, что владельцу ремонт и решение проблем дома будет стоит дороже, чем просто срезать дом и построить на его месте новый, с хорошим фундаментом, хорошим отводом воды, пр.
Есть такие дома. Не знаю, как в других странах, но во французских постройках бывает, действительно, лучше снести, чем доделывать. Но я в данном случае солидарна с lipa1:"В логике "сносить и строить новое" тоже не все просто и честно." Я немножко занимаюсь реставрацией мебели, и вижу, что сегодня в индивидуальном порядке очень трудно и очень дорого создать новый предмет по образцу старого. Современные линии - как все современное искусство - упрощены. Если есть в них "извилины и излишества", то они массово растиражированы и фабрично произведены по упрощенной технологии, что лишает предмет индивидуальности и ценности. Я уверена, что то же самое происходит в строительстве, достаточно посмотреть на современные индивидуальные постройки. Кто из строящих свой дом не мечтает о том, чтобы он был необычен-гармоничен-удивителен, кто не желает архитектурных разработок? А в итоге ?...
В общем, суть моего пассажа - в том, что если общество не хочет обезличивания и если оно хочет оставить наследство "будущим поколениям", оно должно вкладываться в реставрацию.
Я - за реставрацию.
Цитата:
Если не возделывать кусочек земли в поте лица, из года в год, из поколения в поколение - очень быстро, за несколько лет время заберет этот кусочек земли, и не посмотрит, сколько поколений раньше на нем трудились.
Как вы глубоко копнули. Наверно, это правда. СТрашновато звучит.
Цитата:
прокрасить их в сине-серый цвет
Всё. Спать буду плохо: у нас тут все стены были в этом цвете - я еще недоумевала, что за выбор, - и нам их зашили гипсокартоном...
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #95
Старое 09.03.2013, 12:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Всё. Спать буду плохо: у нас тут все стены были в этом цвете - я еще недоумевала, что за выбор, - и нам их зашили гипсокартоном...
Дада, так плесень во Франции кругом - климат такой. Эта хоть видна
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #96
Старое 09.03.2013, 12:17
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Дада, так плесень во Франции кругом - климат такой. Эта хоть видна
Не соглашусь, тут не везде сыро.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #97
Старое 09.03.2013, 19:09
Мэтр
 
Аватара для Shutegoberi
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Откуда: Euskal Herria
Сообщения: 9.456
Finansist, да вы поэт!

Тут несколько таких брошенных деревушек заняла молодежь при поддержке местного (арагонского, в данном случае) правительства. Кооператив там. Но мне это не идет - во-первых, кооперативщик из меня никакой, во-вторых, в Арагоне уж плесени точно нет - сухо там
Shutegoberi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #98
Старое 09.03.2013, 20:15
Мэтр
 
Аватара для mathilde
 
Дата рег-ции: 08.04.2007
Откуда: IDF
Сообщения: 1.503
Shutegoberi,
Я читала, что в Испании в целях "реанимирования" заброшенных регионов предоставляют вид на жительство семьям из Латинской Америки (не нужна языковая адаптация)
mathilde вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #99
Старое 09.03.2013, 20:39
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеShutegoberi пишет:
Тут несколько таких брошенных деревушек заняла молодежь при поддержке местного (арагонского, в данном случае) правительства. Кооператив там.
А не знаете что значит "заняла" ( бесплатно отдали? - тогда правительство должно было выкупить дома; выделили во временное пользование? дешево купили?) и на каких условиях?
Цитата:
во-вторых, в Арагоне уж плесени точно нет - сухо там
В смысле, слишком жарко для жизни?
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #100
Старое 09.03.2013, 20:51
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Посмотреть сообщениеFinansist пишет:
.
Вообще, как только запустил тление, плесень в жизнь, то процесс становится почти всегда необратимым.
Однажды в какой-то маленький промежуток времени (10 лет?) кто-то решил, что инвестировать в этот город ненужно и неважно - и город быстро прибрала разруха,
Спасибо, Finansist ! Давно не читала таких слов, внимательных к правильной жизни. Максимально ясно Вы описали..

Как Вы думаете, что они сделают с этими городами- все-таки снесут или так и будут - люди будут жить на квадратных дециметрах, но сносить не дадут эту старину.. Нужна ли она, на самом деле.. Часто складывается ощущение тут, в Европе, что бродишь .. как бы.. ну нельзя назвать ,ч то в слепе, но что-то примерно это. .. мне кажется, что тип , характер жилища - он отражается на личности человека... а также - может быть что то есть не очень полезное для здоровья - если в доме , в котором ты поселился - там жили разные люди, может нехорошие, или несчастливые, сколько там людей поумирало, например. Энергетика-то , он накапливается. И если эта отрицательная энергетика ..
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #101
Старое 10.03.2013, 14:38
Мэтр
 
Аватара для Shutegoberi
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Откуда: Euskal Herria
Сообщения: 9.456
dada, нет, если дом не занят более 20 лет, хозяин теряет права собственности. Приходи-бери.

Там именно сухо, надо орошать землю. Резко континентальный климат. Даже есть пустыни......
Shutegoberi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #102
Старое 10.03.2013, 14:40
Мэтр
 
Аватара для Shutegoberi
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Откуда: Euskal Herria
Сообщения: 9.456
mathilde, да, но не в Стране Басков ни разу.....
Shutegoberi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #103
Старое 10.03.2013, 14:44
Мэтр
 
Аватара для Shutegoberi
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Откуда: Euskal Herria
Сообщения: 9.456
Посмотреть сообщениеКролень пишет:
Часто складывается ощущение тут, в Европе, что бродишь .. как бы.. ну нельзя назвать ,ч то в слепе, но что-то примерно это. .. мне кажется, что тип , характер жилища - он отражается на личности человека... а также - может быть что то есть не очень полезное для здоровья - если в доме , в котором ты поселился - там жили разные люди, может нехорошие, или несчастливые, сколько там людей поумирало, например. Энергетика-то , он накапливается. И если эта отрицательная энергетика ..
Самые счастливые мои годы жизни прошли в нашем старом доме. А построен он был в начале 19 века на месте кладбища....... В плесень - верю, в энергетику - не верю
Shutegoberi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #104
Старое 10.03.2013, 17:13
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеShutegoberi пишет:
В плесень - верю, в энергетику - не верю
а зря...
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #105
Старое 10.03.2013, 17:13
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Посмотреть сообщениеShutegoberi пишет:
В плесень - верю, в энергетику - не верю
Мне бы тоже хотелось верить. может, если хорошенько сделать ремонт - и энегетика плохая улетит ...
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #106
Старое 10.03.2013, 17:28
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеКролень пишет:
Мне бы тоже хотелось верить. может, если хорошенько сделать ремонт - и энегетика плохая улетит ...
Энергетика не всегда внутри. Она может быть и во дворе
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #107
Старое 10.03.2013, 18:03
Мэтр
 
Аватара для Shutegoberi
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Откуда: Euskal Herria
Сообщения: 9.456
Parka, И вы туда же? Я-то думала - трезвый человек, знает о гнилом фундаменте, плохих перекрытиях, а оно вона что - энергетика....
Shutegoberi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #108
Старое 10.03.2013, 18:48
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеShutegoberi пишет:
Parka, И вы туда же? Я-то думала - трезвый человек, знает о гнилом фундаменте, плохих перекрытиях, а оно вона что - энергетика....
Я еще про Фэн-шуй знаю.... А еще знаю, что об этом могут знать мои потенциальные клиенты-покупатели )))
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #109
Старое 10.03.2013, 18:56     Последний раз редактировалось dada; 10.03.2013 в 20:02..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеShutegoberi пишет:
Parka, И вы туда же? Я-то думала - трезвый человек, знает о гнилом фундаменте, плохих перекрытиях, а оно вона что - энергетика....

Цитата:
Там именно сухо, надо орошать землю. Резко континентальный климат.
Да, это не каждому подойдет. Мне вот для постоянной жизни нужен регион, где есть зима и весна. Дождливая осень меня не беспокоит - напротив, если только не затяжная, то дает заряд, а вот жаркое лето я переношу очень плохо.
Цитата:
Самые счастливые мои годы жизни прошли в нашем старом доме. А построен он был в начале 19 века на месте кладбища...
Видимо, кладбище - это не обязательно страшно. А уж французские кладбища - вообще самые умиротворяющие места для прогулок. (Кстати, а нет ли темы про кладбища?)

Кролень пишет:
Мне бы тоже хотелось верить. может, если хорошенько сделать ремонт - и энергетика плохая улетит ...
Нет, ремонт тут не поможет. Я в ремонт душу вложила, и это длилось больше года - каждодневно, с моим физическим и интеллектуальным участием. Но плохая энергетика - или что там прячется за этим словом ( идем в тему про домовых) - душу мою сожрала, а квартира все так же излучает недоброе. Думаю пригласить экстрасенса.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #110
Старое 10.03.2013, 19:05
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеShutegoberi пишет:
нет, если дом не занят более 20 лет, хозяин теряет права собственности. Приходи-бери.
Вот это да...
Не знаете истории этого закона? Интересно, в какой-нибудь еще стране есть такое...
ПС: А брать можно только испанцам?
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #111
Старое 10.03.2013, 19:15
Мэтр
 
Аватара для Shutegoberi
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Откуда: Euskal Herria
Сообщения: 9.456
dada, есть европейский паспорт? Подходит поле, которое надо поливать? Могу поспрошать у людей, которые там кооперативничают. Мне полив и природа там никак не подходит, плюс "гоп до купи" - не для меня.
Shutegoberi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #112
Старое 10.03.2013, 19:29
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Shutegoberi, Нет, спасибо, я гипотетически интересуюсь. Дом, который можно забрать в собственность, - это интересная история, невозможная для Франции. Вот еще любопытно, не было ли потом судебных процессов по этому поводу. А так поля, посевы, поливы и жара - это совсем не мое. К тому же я уже нацелилась на скворечники Finansist, хотя пока и тоже гипотетически.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #113
Старое 10.03.2013, 22:42
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Посмотреть сообщениеdada пишет:
[Дом, который можно забрать в собственность, - это интересная история, невозможная для Франции. Вот еще любопытно, не было ли потом судебных процессов по этому поводу.
А вот, между прочим, и возможное решение городов-призраков во Франции ! Только вот, мне кажется, есть какая то "мафия-в-недвижимости", которым это выгодно..
Кто-либо согласен ? или, может, это у меня уже фобии на эту тему ?
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #114
Старое 10.03.2013, 22:45
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеКролень пишет:
А вот, между прочим, и возможное решение городов-призраков во Франции !
Да, я подумала об этом. Но это все-таки как-то нечестно, что ли... 20 лет , конечно, срок, но , с другой стороны, за 20 лет малолетний "настоящий" наследник может вырасти и решить, что дом ему пригодится. Я все о художниках думаю.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #115
Старое 10.03.2013, 22:52
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеКролень пишет:
"мафия-в-недвижимости", которым это выгодно..
Кто-либо согласен ?
Я , скорее, согласна с Finansist, когда она говорит, что кто-то в правительстве решает больше не инвестировать.

А вы думаете, кому и почему опустевающие города могут быть выгодны? Даже если возьмем крупный строительный концерн в качестве предполагаемой "мафии", который подталкивает к решению не инвестировать в города, отменять транспорт и пр.. Например, в целях приобретения земли по дешевке, как это было с деревушкой, проданной на аукционе, о чем я выше рассказывала. Да и деревушку приобрел корейский фотограф, тут до мафии, наверно, далеко. В общем, для того, чтобы город опустел окончательно и чтобы это дошло до правительства, нужно, чтобы прошло несколько десятилетий, а за это время любой главный мафиози состарится до дряхлости и ему будет всё всё равно.

Так что насчет мафии не верю. Скорее , грешу на человеческую недальновидность, если не глупость ( я о европейских правительствах и управленцах). А у вас какие аргументы?
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #116
Старое 10.03.2013, 23:03     Последний раз редактировалось Кролень; 10.03.2013 в 23:06..
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Так что насчет мафии не верю. Скорее , грешу на человеческую недальновидность, если не глупость ( я о европейских правительствах и управленцах). А у вас какие аргументы?
мне кажется, что можно загнать трактор, сравнять с землей. и продавать эту землю по недорогой цене. Мне кажется. быстро место обустроится. а правительство и -иже-с -ними вместо этого делают уйму регламента при реконструкции.. я понимаю, хотят уникальное лицо архитектуры страны - сохранить. Так ведь , это утопия. они должны сильно приплачивать людям за это. как-бы то ни было, а "рыба ищет , где глубже, а человек - где лучше"..

Ну а если не сносить, а оставить, а разрешить заселяться - я больше чем уверена, что ситуация сильно бы улучшилась с этими городами -призраками.. Даже бы я себе пару домов присвоила.. а что добру пропадать Эх, где -нибудь поближе к морям. Один дом - на юге, для лета. Другой - на севере, зимой кайфовать..

а в Испании есть такие города -призраки ?
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #117
Старое 10.03.2013, 23:10
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеКролень пишет:
мне кажется, что можно загнать трактор, сравнять с землей. и продавать эту землю по недорогой цене.
Так дома-то кому-то принадлежат, никто не может снести чужой дом. То есть чтобы снести, надо их выкупить. Они дешевеют с каждым годом, но пока все еще чего-то стоят. А чтобы было дешево выкупать, надо, чтобы дом разрушился и обесценился, - а для этого десятилетия должны пройти. Вот как в приведенных мною примерах: больше 30 лет прошло.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #118
Старое 10.03.2013, 23:22     Последний раз редактировалось Кролень; 10.03.2013 в 23:28..
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Так дома-то кому-то принадлежат, никто не может снести чужой дом. То есть чтобы снести, надо их выкупить. Они дешевеют с каждым годом, но пока все еще чего-то стоят. А чтобы было дешево выкупать, надо, чтобы дом разрушился и обесценился, - а для этого десятилетия должны пройти. Вот как в приведенных мною примерах: больше 30 лет прошло.
Так я о том, что если целые деревни пустые, совсем. давно. вон в Испании - после 20 лет - все -- Au revoir ! Такие даже фото тут, в теме есть...а люди многие, теснятся в квадратных дециметрах.. Нелогично... хоть бы продавали их тысячи по 3 . Максимальная их цена. за землю, собственно.

Однако, подумала я .. , при таком повороте событий весь рынок недвижимости во Франции УУхнет ! .. будет стоить не дороже , чем в германии или испании. сколько будет потерявших прибыль... ".А! О ! .. так-то дружок, в этом -то все и дело.." (вспомнилась песня из Алисы в стране чудес в исполн. Высоцкого)

или, может, мне мерещится уже..?
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #119
Старое 10.03.2013, 23:26
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.023
Посмотреть сообщениеdada пишет:
А у вас какие аргументы?
У меня - самые что ни на есть наивные :-). Мне кажется, это естественный процесс, что-то умирает, что-то зарождается.

В этом отношении мне интересна история того городка, где я сейчас живу, и его окрестностей. В галло-римскую эпоху центр жизни располагался километрах в десяти от нашего городка. В Темные Века был момент шатания: где именно расположится епископ. Расположился в десяти же километрах, но в другом направлении. Жизнь закипела там. В Средневековье центр активности сменился, переместился примерно на десять километров в третью сторону :-). Потом был расцвет, рядом с городком появился цементный завод, а в нем самом со временем - крупный железнодорожный узел. С уменьшением значимости последнего жизнь стала затихать... затихать... затихать...

Это все же больше похоже на природный процесс, чем на экономический или политический. Впрочем, я подозреваю, что именно благодаря своей небольшой, но удаленности от источника жизненного кипения, городок существует на протяжении столь длительного времени и постепенно стал самым крупным в департаменте, переплюнув административные центры.

На мой взгляд, города имеют такое же право на смерть, как и люди. Только с ними сложнее определить тот момент, когда смерть наступила: их дряхлая старость овеяна слишком многими романтическими представлениями.
Teilloise сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #120
Старое 10.03.2013, 23:31
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Посмотреть сообщениеTeilloise пишет:
На мой взгляд, города имеют такое же право на смерть, как и люди. Только с ними сложнее определить тот момент, когда смерть наступила: их дряхлая старость овеяна слишком многими романтическими представлениями.
да, именно.. может тогда надо эти города упокоить, то есть похоронить в своей памяти.. А матушку -землю освободить от них. Тем более, что земли катастрофически не хватает.

кто из нас откзался бы от десятка-сотни ар ? и можно было много чего сделать интересного...
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На день за город из Парижа aspirant_pr Вопросы и ответы туристов 6 24.07.2012 19:07
О книге "Фантом Сталина" Boris Премьеры сайта inFrance 0 05.11.2007 17:50
Stradsgrad, что это за город? Harmonie Французский язык - вопросы изучения и преподавания 0 15.01.2007 13:33
Поездка на RER C за город denisd111 Транспорт и таможенные правила 6 06.12.2006 22:59


Часовой пояс GMT +2, время: 07:34.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX