Locataire vs propriétaire - распределение обязанностей

[Dude]

Вопрос. В многоквартирном доме была проблема с централизованным отоплением. Syndic его запустил в указанную дату, но что-то сломалось и на последнем этаже батареи не работали, длилось почти месяц. Все квартиры на этом этаже принадлежат одному арендодателю. Он и занимался починкой, в итоге через месяц всё заработало. Имеют ли арендаторы право потребовать, чтобы отопление за этот месяц не фигурировало в charges? Пока хозяину собственности был отправлен мэйл с этим предложением, на что он уклончиво ответил, что посмотрит, т.к. и так "из своего кармана пришлось платить за починку" (а из чьего он хотел??).

Возникают два закономерных вопроса.
Первый - почему вообще есть какие-то charges за отопление если отопления не было?
Второй - по хорошему хозяину квартир нужно отвечать кошельком за отсутствие отполения. Кто виноват - управляющая компания или он это не проблемы арендаторов. Для арендаторов важен конечный результат. А собственник пусть требует (совершенно справедливо) компенсации с упр компании.
Я лично как аренодатель всегда платил съемщикам за неудобства связанные например с ремонтом, хотя по закону мог бы не платить, тем более они даже не требовали. А отопление это вообще святое. Если было действительно холодно то вы могли бы включить эл обогреватель а счет за доп электричество прислать арендатору.

[Печкин]

А отопление это вообще святоe.

Это у вас канадский опыт. Там оно святое. Здесь нет.

[Dacha]

Возникают два закономерных вопроса.
Первый - почему вообще есть какие-то charges за отопление если отопления не было?
Второй - по хорошему хозяину квартир нужно отвечать кошельком за отсутствие отполения. Кто виноват - управляющая компания или он это не проблемы арендаторов. Для арендаторов важен конечный результат. А собственник пусть требует (совершенно справедливо) компенсации с упр компании.
Я лично как аренодатель всегда платил съемщикам за неудобства связанные например с ремонтом, хотя по закону мог бы не платить, тем более они даже не требовали. А отопление это вообще святое. Если было действительно холодно то вы могли бы включить эл обогреватель а счет за доп электричество прислать арендатору.

Так если отопление не работало, значит потребление было меньше. Единственная проблема тут в том, что это уменьшение потребления энергии распределяется по всем квартирам. Тут, мне кажется, можно и у syndic спрсить

[musjaster]

Вопрос. В многоквартирном доме была проблема с централизованным отоплением. Syndic его запустил в указанную дату, но что-то сломалось и на последнем этаже батареи не работали, длилось почти месяц. Все квартиры на этом этаже принадлежат одному арендодателю. Он и занимался починкой, в итоге через месяц всё заработало. Имеют ли арендаторы право потребовать, чтобы отопление за этот месяц не фигурировало в charges? Пока хозяину собственности был отправлен мэйл с этим предложением, на что он уклончиво ответил, что посмотрит, т.к. и так "из своего кармана пришлось платить за починку" (а из чьего он хотел??).

https://www.planet.fr/chauffage-pann...17.687360.html
https://www.legavox.fr/forum/immobil...er_55001_1.htm

[Boulogne]

musjaster, Спасибо, речи о том, чтобы своевольно не платить charges не идёт. С хозяином у всех ровные, скорее дружелюбные, отношения и ему был отправлен коллективное предложение пересчитать charges за этот период с учётом не работавшего отопления. До суда там точно не дойдёт, это никому не интересно, и экономия и отношения не те.

[Boulogne]

Спасибо всем за ответы.

[Рыжая]

Братцы, нужен совет. Уезжаем на несколько месяцев (возможно, на год), в дом нашли новых жильцов. Люди порядочные, аккуратные, но их больше, чем нас, они с детьми, стало быть, счета за электричество и воду вырастут. И возникает вопрос, как платить по счетам. Самое логичное - платить по факту потребления, но здесь же только в конце года перерасчет. Условно говоря, если мы с мужем сейчас жжем электричества на 100 евро в месяц, а они нажгут на 200, то счета все равно будут приходить на 100 евро, а потом в конце года будет большой нежданчик. Вот как корректно поступить в данной ситуации, как обговорить с ними оплату счетов, посоветуйте, пожалуйста.

[Neva]

Братцы, нужен совет. Уезжаем на несколько месяцев (возможно, на год), в дом нашли новых жильцов. Люди порядочные, аккуратные, но их больше, чем нас, они с детьми, стало быть, счета за электричество и воду вырастут. И возникает вопрос, как платить по счетам. Самое логичное - платить по факту потребления, но здесь же только в конце года перерасчет. Условно говоря, если мы с мужем сейчас жжем электричества на 100 евро в месяц, а они нажгут на 200, то счета все равно будут приходить на 100 евро, а потом в конце года будет большой нежданчик. Вот как корректно поступить в данной ситуации, как обговорить с ними оплату счетов, посоветуйте, пожалуйста.

В договоре прописать пункт о provision и перерасчете в конце года. Не забудьте вписать показания счетчиков при их заселении.

[Печкин]

Так а кто мешает после получения перерасчета связаться с ними и попросить доплатить, раз они такие порядочные?

[Рыжая]

Большое спасибо. Просто не хочется оставлять это на последний момент. Люди уедут, а потом перерасчет придет. Я тут подумала и, поскольку есть мониторинг потребления того же электричества, может, просто выставлять им фактуры за каждый месяц по факту?

[PAULIN]

Добрый день.
В данный момент в моем доме, который относится к социальному жилью, ищут работы ,смена проводки,замена ванной комнаты и WC.
У меня такой вопрос,имею ли я право отказаться от установки новой мебели и раковины в ванной комнате,если совсем недавно я сама поменяла на новые,тк есть большая разница в качестве установленной мною и предлагаемой моим агентством?Что мне для этого нужно сделать, чтобы сохранить уже установленную мною мебель?

[Len_don]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в каком порядке и куда обращаться в нашей ситуации. Снимаем дом уже год, но это наша первая аренда во Франции и первые, соответсвенно, взаимодействия с proprietaire. Аренда через агентство.. Все было хорошо и вроде нормальный хозяин. Но примерно два месяца назад начала намокать стена в одной из спален (за стеной находится душевая кабина) - на стене стала пузыриться краска в зоне над полом и в той же зоне начал набухать плинтус. В ванной комнате начал набухать низ дверного плинтуса тоже. То есть где-то под душевым поддоном происходит утечка воды и вода расползается под плиткой (слив не забит и через верх наружу ничего не льется никогда) Написали хозяину, он пришел с мастером посмотрел, обещал начать разбираться. Мастер после нескольких напоминаний пришел только через месяц. Ободрал краску в спальне (стена уже плесенью покрывается), ковырялся-копался в душевой и в итоге сказал, что это мы скорее всего просто не правильно душем пользуемся и поэтому вода переливается. Хотя там невооруженным глазом видно, что утечка под душем и плиткой происходит. И мы уже два месяца этим душем не пользовались, чтобы стена подсохла хоть немного. После его вердикта хотели вызвать на неделе другого сантехника еще раз все поверить. Но на выходных попробовали воспользоваться душем еще раз и в итоге - получили в подвале водопад с потолка. Вода внутри короба со стояком течет на два этажа вниз и в подвале льется с потолка на полки с чемоданами. Благо, ничего не испортилось. Куда теперь и в каком порядке обращаться? К хозяину? В страховую? В агентство? Или написать всем сразу? Видео текущей воды сняли.

[Sasa]

Лен_дон, а вам все это нужно?Не легче ли переехать?

[Len_don]

Лен_дон, а вам все это нужно?Не легче ли переехать?

В текущих условиях с перегретым рынком аренды искать жилье в Париже и вокруг него, особенно, для большой семьи - это то еще приключение.

[Boulogne]

Len_don, это всё должен решать хозяин или мандатированное им агентство, не вы. Если вы будете самостоятельно вызывать сантехника, он вам насчитает уже за первый визит сумму, которую хозяин, скорее всего, откажется платить. Ну и смету на работы последующую тоже не факт. Т.е. если хотите вызывать самостоятельно, то сначала согласуйте этот момент с хозяином. Теоретически, это его может и устроить - не морочить себе мозг, а только оплатить, но на деле обычно не так.
По опыту знакомых, такие проблемы протечек в многоквартирных домах, когда надо вскрывать перегородки и выяснять мучительно, где течет (читай, чья страховая будет оплачивать), длятся годами. Т.е. найденное решение за один год - это уже неплохой результат. Готовьтесь морально к долгой истории.

[Len_don]

Boulogne, Спасибо! Да, хозяин и не скрывает, что не имеет ни малейшего желания этим заниматься. Тут искать долго не придется - это отдельно стоящий частный дом, который сам хозяин и строил. �� Он приходил дважды уже со своим мастером, но пока пытается нас убедить, что мы просто душем не умеем пользоваться. Мы сегодня подготовили уже три письма - ему, в агентство и в страховую. Все с фото и видео, как вода течет в подвале с потолка на наши вещи. Завтра всем отправим эти письма счастья и будем всех трясти.

[azalea]

Помещу сюдa

Un squatteur peut attaquer le propriétaire si le bien est mal entretenu

Les propriétaires sont obligés d’entretenir leur bien même s’il est squatté, a tranché le Conseil constitutionnel.

https://immobilier.lefigaro.fr/artic...t-newtab-fr-fr

[Печкин]

Еще есть желающие покупать вместо сьема?

[kindwolf]

Приветствую люди..
такой вопрос и ситуация.
Снимали спокойно квартиру. При выезде, с трудом выбили свой залог.
Он на это обиделся. и выставил нам шаржи за 4 года пока мы там жили. (точнее их перерасчет)
Вопрос не стоит в том что бы платить или не платить. Хотя платить не хочется)
А в том что он не информировал нас об этом, хотя по контракту он вроде как должен делать перерасчет каждый год.
Вот здесь теперь поднимается вопрос имеет ли человек на это право.
Сумма там не маленькая и как бы отдавать вот так 4000..не особо хочется.
Где то натыкался что в таком случае он может запросить лишь за последний год. (что то вроде, так как он не пересчитывал его все устраивало)

Как то так...как соскочить ..что бы не платить 4000..))
спасибо.

[timofeev]

Приветствую люди..
такой вопрос и ситуация.
Снимали спокойно квартиру. При выезде, с трудом выбили свой залог.
Он на это обиделся. и выставил нам шаржи за 4 года пока мы там жили. (точнее их перерасчет)
Вопрос не стоит в том что бы платить или не платить. Хотя платить не хочется)
А в том что он не информировал нас об этом, хотя по контракту он вроде как должен делать перерасчет каждый год.
Вот здесь теперь поднимается вопрос имеет ли человек на это право.
Сумма там не маленькая и как бы отдавать вот так 4000..не особо хочется.
Где то натыкался что в таком случае он может запросить лишь за последний год. (что то вроде, так как он не пересчитывал его все устраивало)

Как то так...как соскочить ..что бы не платить 4000..))
спасибо.

Нельзя задним числом увеличивать платежи, владелец должен уведомлять что с такого то числа увеличил платежи и у вас появляется право выбора принять изменения или отказаться.

[Печкин]

Нельзя задним числом увеличивать платежи, владелец должен уведомлять что с такого то числа увеличил платежи и у вас появляется право выбора принять изменения или отказаться.

Можно.
Т к хозяин сам заранее не знает, на сколько изменятся платежи.
Все написано в тексте, что я привел выше, со ссылкой на статьи закона.

[timofeev]

Можно.
Т к хозяин сам заранее не знает, на сколько изменятся платежи.
Все написано в тексте, что я привел выше, со ссылкой на статьи закона.

Печкин, не знаю ни одного, кому бы выставили за прошлый год доплату за аренду, не говоря уж о 3-х летненй давности. Повышать можно, но там есть ограничения на какой то не большой % типа инфляционный. Регуляризация по концу года за syndic, да с этим сталкивался

[Печкин]

Печкин, не знаю ни одного, кому бы выставили за прошлый год доплату за аренду, не говоря уж о 3-х летненй давности. Повышать можно, но там есть ограничения на какой то не большой % типа инфляционный. Регуляризация по концу года за syndic, да с этим сталкивался

Так вы читайте внимательно.
Речь именно о доплата за Charges, а не за аренду.

[musjaster]

Печкин, не знаю ни одного, кому бы выставили за прошлый год доплату за аренду, не говоря уж о 3-х летненй давности. Повышать можно, но там есть ограничения на какой то не большой % типа инфляционный. Регуляризация по концу года за сындиц, да с этим сталкивался

так у автора не доплата за аренду
а <régularisation des charges>

[CLEA]

Он на это обиделся. и выставил нам шаржи за 4 года пока мы там жили. (точнее их перерасчет)

Я не думаю, что он обиделся. Скорее всего он эту сумму оставил, чтобы сделать régularisation des charges, а остаток отдал бы вам.

Единственное, что вы можете сделать, это проверить точность суммы.
Попросите у владельца подтверждение charges locatives за 3 года.
И вычтите из них то, что вы уже заплатили.
Если выйдет на самом деле 4000, то платить к сожалению придется.

Почитайте еще тут : https://www.groupama-pj.fr/regularis...ent-ca-marche/

[Dude]

А разве въезжающие жильцы не переоформляют на себя коммуналку?

[Valena]

Dude, нет. Там ведь в relévé des charges не только charges récupérables , но и те , что касаются самого дома , то есть остаются владельцу. И то , не всегда все расписано. Надо дожидаться assemblée générale de copropriétaires , и ее отчета , который приходит позже , и где все расписано. По крайней мере , так в нашем случае. Год закончился в декабре , собрание - в марте - мае , отчет приходит в июне. Перерасчет - как быстро владелец сорганизуется.

На себя -лишь электричество , газ , страховка

[Dude]

Dude, нет. Там ведь не только charges récupérables , но и те , что касаются самого дома , то есть остаются владельцу.
На себя - электричество , газ , страховка

Вода?

[Valena]

Вода?

В нашем случае нет отдельного контракта на воду у каждого владельца . Входит в charges de copropriété . Поэтому входит в ту сумму , которую и перерасчитывают у квартиросъемщика.

[Печкин]

А разве въезжающие жильцы не переоформляют на себя коммуналку?

Нужно различать коммуналку, за которую платит жилец индивидуально (электричество, например. Ее переоформляют) и ту, за которую платит весь дом скопом (отопление, вода. Ее не переоформляют, т к она уже оформлена на весь дом.)