Город-фантом

[Кролень]

[Дом, который можно забрать в собственность, - это интересная история, невозможная для Франции. Вот еще любопытно, не было ли потом судебных процессов по этому поводу.

А вот, между прочим, и возможное решение городов-призраков во Франции ! Только вот, мне кажется, есть какая то "мафия-в-недвижимости", которым это выгодно..
Кто-либо согласен ? или, может, это у меня уже фобии на эту тему ?

[dada]

А вот, между прочим, и возможное решение городов-призраков во Франции !

Да, я подумала об этом. Но это все-таки как-то нечестно, что ли... 20 лет , конечно, срок, но , с другой стороны, за 20 лет малолетний "настоящий" наследник может вырасти и решить, что дом ему пригодится. Я все о художниках думаю.

[dada]

"мафия-в-недвижимости", которым это выгодно..
Кто-либо согласен ?

Я , скорее, согласна с Finansist, когда она говорит, что кто-то в правительстве решает больше не инвестировать.

А вы думаете, кому и почему опустевающие города могут быть выгодны? Даже если возьмем крупный строительный концерн в качестве предполагаемой "мафии", который подталкивает к решению не инвестировать в города, отменять транспорт и пр.. Например, в целях приобретения земли по дешевке, как это было с деревушкой, проданной на аукционе, о чем я выше рассказывала. Да и деревушку приобрел корейский фотограф, тут до мафии, наверно, далеко. В общем, для того, чтобы город опустел окончательно и чтобы это дошло до правительства, нужно, чтобы прошло несколько десятилетий, а за это время любой главный мафиози состарится до дряхлости и ему будет всё всё равно.

Так что насчет мафии не верю. Скорее , грешу на человеческую недальновидность, если не глупость ( я о европейских правительствах и управленцах). А у вас какие аргументы?

[Кролень]

Так что насчет мафии не верю. Скорее , грешу на человеческую недальновидность, если не глупость ( я о европейских правительствах и управленцах). А у вас какие аргументы?

мне кажется, что можно загнать трактор, сравнять с землей. и продавать эту землю по недорогой цене. Мне кажется. быстро место обустроится. а правительство и -иже-с -ними вместо этого делают уйму регламента при реконструкции.. я понимаю, хотят уникальное лицо архитектуры страны - сохранить. Так ведь , это утопия. они должны сильно приплачивать людям за это. как-бы то ни было, а "рыба ищет , где глубже, а человек - где лучше"..

Ну а если не сносить, а оставить, а разрешить заселяться - я больше чем уверена, что ситуация сильно бы улучшилась с этими городами -призраками.. Даже бы я себе пару домов присвоила.. а что добру пропадать Эх, где -нибудь поближе к морям. Один дом - на юге, для лета. Другой - на севере, зимой кайфовать..

а в Испании есть такие города -призраки ?

[dada]

мне кажется, что можно загнать трактор, сравнять с землей. и продавать эту землю по недорогой цене.

Так дома-то кому-то принадлежат, никто не может снести чужой дом. То есть чтобы снести, надо их выкупить. Они дешевеют с каждым годом, но пока все еще чего-то стоят. А чтобы было дешево выкупать, надо, чтобы дом разрушился и обесценился, - а для этого десятилетия должны пройти. Вот как в приведенных мною примерах: больше 30 лет прошло.

[Кролень]

Так дома-то кому-то принадлежат, никто не может снести чужой дом. То есть чтобы снести, надо их выкупить. Они дешевеют с каждым годом, но пока все еще чего-то стоят. А чтобы было дешево выкупать, надо, чтобы дом разрушился и обесценился, - а для этого десятилетия должны пройти. Вот как в приведенных мною примерах: больше 30 лет прошло.

Так я о том, что если целые деревни пустые, совсем. давно. вон в Испании - после 20 лет - все -- Au revoir ! Такие даже фото тут, в теме есть...а люди многие, теснятся в квадратных дециметрах.. Нелогично... хоть бы продавали их тысячи по 3 . Максимальная их цена. за землю, собственно.

Однако, подумала я .. , при таком повороте событий весь рынок недвижимости во Франции УУхнет ! .. будет стоить не дороже , чем в германии или испании. сколько будет потерявших прибыль... ".А! О ! .. так-то дружок, в этом -то все и дело.." (вспомнилась песня из Алисы в стране чудес в исполн. Высоцкого)

или, может, мне мерещится уже..?

[dada]

при таком повороте событий весь рынок недвижимости во Франции УУхнет !

А я не думаю, что рынок ухнет от продажи домов в малонаселенных районах, потому что рынок держится на продажах в густонаселенных районах.

Насчет потерявших прибыль - не знаю. Эти дома жрут столько налогов. Кто-то будет , напротив, рад избавиться от головной боли. Но 3 тысячи , думаю, нереальная цена даже просто за землю.

Мне кажется, это естественный процесс, что-то умирает, что-то зарождается.

Ну, когда дряхлеет жилье, люди строятся рядом. А тут люди совсем уезжают из местности, и рядом ничего не зарождается. В передаче, с которой я начала тему, говорилось о проблемах с транспортом, коммерцией и работой. Первое - транспорт - это решение на уровне региона.

[Кролень]

Ну, когда дряхлеет жилье, люди строятся рядом. А тут люди совсем уезжают из местности, и рядом ничего не зарождается. В передаче, с которой я начала тему, говорилось о проблемах с транспортом, коммерцией и работой. Первое - транспорт - это решение на уровне региона.

тоже согласна.. что-то в этом есть..

[Teilloise]

А у вас какие аргументы?

У меня - самые что ни на есть наивные :-). Мне кажется, это естественный процесс, что-то умирает, что-то зарождается.

В этом отношении мне интересна история того городка, где я сейчас живу, и его окрестностей. В галло-римскую эпоху центр жизни располагался километрах в десяти от нашего городка. В Темные Века был момент шатания: где именно расположится епископ. Расположился в десяти же километрах, но в другом направлении. Жизнь закипела там. В Средневековье центр активности сменился, переместился примерно на десять километров в третью сторону :-). Потом был расцвет, рядом с городком появился цементный завод, а в нем самом со временем - крупный железнодорожный узел. С уменьшением значимости последнего жизнь стала затихать... затихать... затихать...

Это все же больше похоже на природный процесс, чем на экономический или политический. Впрочем, я подозреваю, что именно благодаря своей небольшой, но удаленности от источника жизненного кипения, городок существует на протяжении столь длительного времени и постепенно стал самым крупным в департаменте, переплюнув административные центры.

На мой взгляд, города имеют такое же право на смерть, как и люди. Только с ними сложнее определить тот момент, когда смерть наступила: их дряхлая старость овеяна слишком многими романтическими представлениями.

[Кролень]

На мой взгляд, города имеют такое же право на смерть, как и люди. Только с ними сложнее определить тот момент, когда смерть наступила: их дряхлая старость овеяна слишком многими романтическими представлениями.

да, именно.. может тогда надо эти города упокоить, то есть похоронить в своей памяти.. А матушку -землю освободить от них. Тем более, что земли катастрофически не хватает.

кто из нас откзался бы от десятка-сотни ар ? и можно было много чего сделать интересного...

[Teilloise]

Кролень, я не знаю испанских законов, но подозреваю, что старые дома там можно забирать не просто так, а с представленной сметой на восстановление. А она может превышать стоимость новодела.

[dada]

В продолжении темы могу порекомендовать вчерашнюю передачу Maison France 5 (= Question maison)
http://pluzz.francetv.fr/videos/la_maison_france_5.html
Смотрела открыв рот: вот это проект!
Дама купила старинный замок и... заброшенную деревню вокруг него. Маленькая такая, на 12 домов. Уже реставрировала 4... В замке она живет сама, а дома предназначены для кратковременной сдачи туристам.
Передача начинается со знакомства с дамой и ее деревней, и на протяжении всей мозаики разных сюжетов периодически к ней возвращается.
В моем представлении этот проект уникальный: какое совпадение разных счастливых обстоятельств - желания ( она говорит про проект как про дело все жизни всей ее семьи), времени ( за 9 лет - 4 отреставрированных дома из 12), профессии ( она архитектор интерьеров), денег ( ( даже не представляю, во что ей вылилась реставрация, но думаю , что во много раз больше, чем сама покупка, и никакой помощи или поддержки от государства), удачи (поди найди: заброшенных деревень много, но, наверно, далеко не каждая вызовет желание обладания) и мужества (location saisonnière целой деревни - хм...).
В общем, я осталась под большим впечатлением.
PS: Не поняла , где это.

[Boulogne]

PS: Не поняла , где это.

Мне послышалось Béziers.

[Vistik]

dada, очень интересно. Значит, и до Франции этот тренд докатился!
Недавно американец корейского происхождения тоже купил себе деревню Курбефи,
под Лиможем, пустующую с 2008 года. За какие-то полмилллиона евро получил два десятка деревенских домов, мэрию, конюшню и даже теннисный корт.

Вот что я читала

Человеком, который первым предложил преобразовывать заброшенные деревни в элитные места отдыха был Джанкарло Далл’Арра – итальянец, который полвека назад подарил новую жизнь дюжине крестьянских домов во Фриули, превратив их в роскошный гостиничный комплекс. На север Италии в Albergo Diffuso di Comeglians тут же хлынули богатые туристы, мечтавшие пожить как местные жители и даже пообщаться с «аборигенами» – благо, Далл’Арра никого никуда не выселял. Создавая свой проект Джанкарло настаивал на активном участии прежних жителей в жизни новых поселенцев – для него старожилы были не статистами, не ряжеными, а необходимым и обязательным компонентом новой гостиничной концепции. Ведь быть окруженными только такими же как и ты отдыхающими, ну и еще сотрудниками отеля – это так неромантично! Свою идею Далл’Арра назвал albergo diffuso — «рассеянные» отели, где основной «фишкой» выступала идея некомпактного поселения отдыхающих.

[dada]

Меня тоже раньше цепляла реабилитация всяких замков и заброшенных мест, но со временем понимаешь, что нельзя объять необъятное и надо в жизни иметь какие-то приоритеты, а то можно жизнь, здоровье и семью принести на алтарь реставрации . Сразу должен возникать вопрос "зачем?". Если под это дело есть какой-то нужный людям проект, то да, а "для красоты", без перспективы вдохновения жизни помещения - вся красота исчезает, как только больше некому за ней следить. Если деревня умерла, значит пришло ее время.

Про умершую деревню с вами Finansist в этой теме согласится.

Я уверена, что на каждую вещь и на каждый замок обязательно есть желающий-мечтающий, только найти его трудно, и ему трудно найти свою мечту.

На самом деле, по поводу этих старых домов, если речь о целых районах, а не об отдельных зданиях, я думаю, что нужно на государственном уровне разработать концепцию сохранения только фасадов, за которыми строить современные домики, но в размер бывших старых домов.
То есть фасады - как театральный декор, и просто прикрепляются к современному

А все chateaux во Франции я бы, будь я лицом государства, выкупила- национализировала и отреставрировала бы для государственных целей - музеев, дворцов культуры, общественных зданий, отелей и пр.

А отдельным лицам реставрировать их, считаю, противопоказано: сколько передач я видела, как целыми семьями люди всю свою жизнь кладут на ремонт этих замков и как бесплодно пытаются хоть какую-то помощь получить от государства, а своих финансов не хватает; так разрухой по большей части он и стоит.

[Vistik]

А все chateaux во Франции я бы, будь я лицом государства, выкупила- национализировала и отреставрировала бы для государственных целей - музеев, дворцов культуры, общественных зданий, отелей и пр.

А нет у государство денег на эти цели. И ни у какого государства на это доброе дело денег нет. Даже в Германии. Увы.