Продажа имущества в РФ и налоги

[Ptu]

Вот и хорошо, вы меня цитировали, значит ко мне обращались.
Не все счета необходимо декларировать, это написано и на сайте налоговой. Так что налоговая вполне способна проконсультировать какой счет декларировать, а какой нет.

[Ptu]

Французский банк интересуют только счета, куда поступают нефранцузские доходы. Если их там нет, то счет декларировать не надо.

[Yantar]

Добрый день,
Еще раз спасибо за советы. Был вопрос открытия счета удаленно, но, кажется, такая опция существует в моем банке. Перевод во французский банк будет со счета евро, я буду менять рубли с продажи по внутреннему курсу банка. Важно ли потом будет откуда поступили деньги ( с моего рублевого счета) или в выписке есть только сумма пополнения? Проверила договор, который уже зарегистрирован, номер рублевого счета фигурирует на первой странице договора.  В общем, засветилась уже по полной. Оба счета действительно использовались только для оплаты нужд дочки, когда она училась в России, и для квартплаты.
Сомневаюсь, что там когда-либо было более 10тыс. евро.

[Ptu]

Yantar, договор нужен банку, а не налоговой, налоговая не увидит ваш договор. Если счет был использован для пополнения из Франции и там не было российских и иных нефранцузских доходов , то он не подпадает под уведомление.
Уж если начнуть копать, тогда и будете доказывать, что там не было поступлений из России. Но сильно сомневаюсь.

[lipa1]

Если счет был использован для пополнения из Франции и там не было российских и иных нефранцузских доходов , то он не подпадает под уведомление.

На какой источник информации Вы опираетесь, говоря это? Есть положение о том, как и кто и о каких счетах зарубежных должен уведомлять налоговую. Я ссылку давала. А вот Ваши сведения на что ссылаются? Человека так запутали, что он всерьез считает, есть ли у него 10 т евро на счету, чтобы понять уведомлять ли налоговую. Ну нельзя же так.

[Ptu]

lipa1, на сайт налоговой
Quels comptes sont concernés ?
En revanche, ne sont pas concernés les comptes qui ont pour objet de réaliser en ligne des paiements d’achats ou des encaissements afférents à des ventes de biens pour un montant inférieur à 10 000 € par an pour l’ensemble des comptes, dès lors que ces comptes ayant servi à ces opérations sont adossés à un ou des comptes ouverts en France.
https://www.impots.gouv.fr/portail/i...dassurance-vie
Что и в налоговой подвердили.

[lipa1]

https://www.impots.gouv.fr/portail/i...dassurance-vie
Что и в налоговой подвердили.

Так ограничения в 10 т. евро это не по таким счетам! Это о счетах для интернет-покупок и продаж. У автора вопроса не такой счет! Типы счетов указаны в форме декларации, и естественно обычные банковские счета туда входят, без каких-либо ограничений по количеству денег. Я уточню - Вы сами декларировали хоть раз свой зарубежный счет? Я-да, потому знаю, о чем говорю.

[ПППчёлка]

Печкин, соглашусь с Вами. В соседней теме давали ссылочку на конвенцию и , пробежав ее глазами по диагонали, я пришла именно к тому же выводу. К тому же, многое обойдено стыдливо, не упоминается совсем.

В общем, что и требовалось доказать.

Поднимаю свой вопрос по деньгам от продажи квартиры в России. Как уменьшить платежи до минимума? В идеале до нуля? Как советовал Печкин, оставить в России? Страшно и стремно. Или нормально?

[Ptu]

ПППчёлка, кто вам будет советовать способы уменьшения налогов, если все кто прошел через это обращались в налоговую и получали ответ, что не нужно декларировать? А стало быть и уменьшать нечего?
Может начнете с того, что сами сходите и зададите ваши вопросы?

[ПППчёлка]

ПППчёлка, кто вам будет советовать способы уменьшения налогов, если все кто прошел через это обращались в налоговую и получали ответ, что не нужно декларировать? А стало быть и уменьшать нечего?
Может начнете с того, что сами сходите и зададите ваши вопросы?

Ptu, я Вам очень благодарна за внимание к моим столь незначительным проблемам. И за столь информативные ответы огромное спасибо тоже. Правда, я уже раз 5 сказала, что не хочется получить проблемы, попросив такой совет у налоговиков ( и рассказывала о похожем опыте, откуда и страх).

Тут только Печкин и ЕНОТ отвечают по теме, с учетом «неоднозначности ситуации налогообложения с plus value». И того, что у меня вопрос НЕ по факту (уже свершавшемуся - тогда ДА, чего уж, только «сдаваться»), а в качестве подготовки и надежде на минимизацию.

Но я знаю , у кого спросить, дотумкала - есть умный советник в одном спец.умном банке, есть фискалист и есть нотариус. 3 вопроса, 3 специалиста, 3 ответа и перекрестное наложение 3х информаций. Voilà!

[ПППчёлка]

ЕНОТ, а Вы ЛЯ не принимаете? хотела задать вопрос в Привате.....

[Ptu]

Правда, я уже раз 5 сказала, что не хочется получить проблемы

Так вы пять раз так и не объяснили, откуда возьмутся проблемы? Ну продолжайте себя накручивать.

[Letava]

ПППчёлка,
Не могли бы Вы написать, когда примите решение, какое решение приняли? Очень животрепещущий вопрос.

[Droopy]

Letava, а Вам что мешает в налоговую лично обратиться, а не к енотам-печкиным? Судя по опыту, там компетентные и вежливые люди сидят.

[ПППчёлка]

ПППчёлка,
Не могли бы Вы написать, когда примите решение, какое решение приняли? Очень животрепещущий вопрос.

Letava, да, конечно. Взаимно? напишите тоже?

[EHOT]

Принимаю, пишите. С удовольствием попробию ответить.

[Droopy]

Во фр налоговой никого не интересует, сколько Вы владели недвижимостью зарубежом. Все вопросы по налогам от продажи они отдают на откуп российской налоговой. Их же интересуют доходы, полученные от использования переведены денег во Франции. Это или сдача купленной во Франции недвижимости и доходы от ее аренды или доходы от сберегательных счетов. Но если кому-то очень хочется читать форумы и тп вместо того, чтобы получить информацию из первых рук, то дело хозяйское.

[libellule]

Во фр налоговой никого не интересует, сколько Вы владели недвижимостью зарубежом.

Droopy, ну вы стравнили!!! Какую-то французскую налоговую с главным Юристом всея Фрации Печкиным.)))

[lipa1]

Во фр налоговой никого не интересует, сколько Вы владели недвижимостью зарубежом. Все вопросы по налогам от продажи они отдают на откуп российской налоговой.

Очень сомнительно. То, что люди некоторые не декларируют российские доxоды, это понятно. Но пока же речь про законный порядок, как по закону минимизировать налоги, а не как просто уйти от ниx. Реалии двадцатилетней и даже десятилетней давности в сегодняшней ситуации не работают. Дороже может оказаться попытка уйти от налогов, чем уплатить иx. А клерки в налоговой никакой ответственности за советы не несут, говорят такую ерунду частенько. Так что только официальный ответ можно всерьез рассматривать. Но при этом, разумеется, свою ситуацию раскрываешь.

[Droopy]

lipa1, чтобы не сомневаться, лучше проконсультироваться напрямую. Кстати, у меня эта справка была с переводом и апостилем. Что налогов я в России никому не должна. Инспектор ее даже не смотрела. Я была на приеме у специалиста, не просто инспектора. Но это был не Печкин, увы.

[lipa1]

lipa1, чтобы не сомневаться, лучше проконсультироваться напрямую.

Напрямую это пойти в налоговой поговорить? Нет, только официальный ответ, с подписью лица. А так, ну, конечно, я типа могу к тете на ресепшене подойти , она меня вот как Вас тоже отошлет в российскую налоговую. ПРоще если квартира стоит до 100 т. Евро положить иx на счет в РФ, не светя даже в баке французском, что деньги от продажи квартиры. И потом перевести как личные средства по частям.

[ПППчёлка]

Напрямую это пойти в налоговой поговорить? Нет, только официальный ответ, с подписью лица. А так, ну, конечно, я типа могу к тете на ресепшене подойти , она меня вот как Вас тоже отошлет в российскую налоговую. ПРоще если квартира стоит до 100 т. Евро положить иx на счет в РФ, не светя даже в баке французском, что деньги от продажи квартиры. И потом перевести как личные средства по частям.

или на себе перевезти по 10’000€ на человека за раз (а если вас 2 - 20’000€).

[Letava]

Напрямую это пойти в налоговой поговорить? Нет, только официальный ответ, с подписью лица. А так, ну, конечно, я типа могу к тете на ресепшене подойти , она меня вот как Вас тоже отошлет в российскую налоговую. ПРоще если квартира стоит до 100 т. Евро положить иx на счет в РФ, не светя даже в баке французском, что деньги от продажи квартиры. И потом перевести как личные средства по частям.

А личные средства это сколько? До 10 тысяч?

[Letava]

Кстати, вспомнилось, что был указ весной касательно продажи недвижимости гражданам среди прочего Франции... что продажа возможна только с разрешения какой-то комиссии.
Интересно, это действуетна практике в отношении лиц с двойным гражданством?

[ПППчёлка]

Кстати, вспомнилось, что был указ весной касательно продажи недвижимости гражданам среди прочего Франции... что продажа возможна только с разрешения какой-то комиссии.
Интересно, это действуетна практике в отношении лиц с двойным гражданством?

вот именно такое я точно не буду декларировать - сами не поймут, надеюсь. Хотя у меня в паспорте штамп о браке.......

[Droopy]

Lorsqu'une convention fiscale est signée, elle prévoit en principe que les plus-values réalisées lors de la cession d'immeubles sont imposables dans l'État où les immeubles sont situés. Les conventions internationales sont consultables dans l'espace International du site.

Вся эта информация есть в базе у налоговых инспекторов. По всем конвенциям.

[Печкин]

Lorsqu'une convention fiscale est signée, elle prévoit en principe que les plus-values réalisées lors de la cession d'immeubles sont imposables dans l'État où les immeubles sont situés. Les conventions internationales sont consultables dans l'espace International du site.

Вся эта информация есть в базе у налоговых инспекторов. По всем конвенциям.

И что? Тут где-то сказано, что во Франции НЕ НАДО эти plus-value декларировать и возможно, оплатить с них налог?

"Я артист. Я повторю:"

Из фразы "les plus-values réalisées lors de la cession d'immeubles sont imposables dans l'État où les immeubles sont situés" вы почему-то делаете вывод, что эти plus-values не нужно декларировать во Франции. Хотя общеизвестно, что резидент Франции обязан декларировать в ней все свои доходы со всего мира. И никакая конвенция этого не отменяет.

[lipa1]

"les plus-values réalisées lors de la cession d'immeubles sont imposables dans l'État où les immeubles sont situés" вы почему-то делаете вывод, что эти plus-values не нужно декларировать во Франции

Причем, смысл конвенции в том, что есть две договаривающиеся стороны! То есть речь о ситуацияx, когда недвижимость расположена в одном государстве, а лицо, получившее прирост капитала, является налоговым резидентом другой страны. В РОссии сделка регистрируется в налоговыx органаx, потому что там расположена недвижимость. А продавец, будучи налоговым резидентом Франции обязан! декларировать этот прирост, как и все другие доxоды во Франции и за ее пределами. РОссийская и французская налоговая по Вашей декларации рассчитают, должны ли Вы что-то заплатить, с учетом конвенции. Если не задекларируете, то Вы просто не выполнили свою обязанность, это надо понимать.

Если есть сомнения, что наличие конвенции освобождает от подачи декларации при продаже жилья и от налогов в стране налогового резиденства, то посмотрите, как это работает для владельцев иностранного жилья, налоговыx резидентов РФ. То есть все та же конвенция, но отзеркаленная. Да, и декларировать обязаны, и налоги платить по российскому законодательству. Ну а во Франции - по французскому.
https://orendor.ru/uk-rf/nalogi-s-pr...granitsej.html

Вот если российский налоговый резидент продает жилье во Франции, то в РОссии после 3-5 лет владения с него налогов не возьмут. А если отзеркалить ситуацию , то с французского налогового резидента это 22-30 лет владения недвижимостью. Вот, те кто продает квартиру с таким стажем, может, видимо, не декларировать, ну или декларировать, не опасаясь налогов. У нас пока 20 лет квартира в собственности, значит, налоги не сильно большие.

[Ptu]

Ну тогда все просто. Берете разницу, в 1994году квартира стоила 20 тыс евро. А сейчас 55 тыс евро. И декларируйте 35 тыс евро, и платите налог. Плевать на инфляцию, особенно сейчас. Налоговая против не будет.

[ПППчёлка]

Ну тогда все просто. Берете разницу, в 1994году квартира стоила 20 тыс евро. А сейчас 55 тыс евро. И декларируйте 35 тыс евро, и платите налог. Плевать на инфляцию, особенно сейчас. Налоговая против не будет.

а Вы инфляцию рассчитывали? И курс рубля брали на дату сделки - тогда и сейчас? Просто с курсами можно ох как хорошо поиграть....

Кстати, если строго по закону, то инфляция не учитывается. Это так, на всякий случай. Из личного опыта продажи во Франции - цены 1984 и 2015 года прошли БЕЗ учета инфляции ( и вообще евро в 1984 тоже не было, ага).