Продажа имущества в РФ и налоги

[EHOT]

Ну тогда все просто. Берете разницу, в 1994году квартира стоила 20 тыс евро. А сейчас 55 тыс евро. И декларируйте 35 тыс евро, и платите налог. Плевать на инфляцию, особенно сейчас. Налоговая против не будет.

А почему Вы решили считать именно так, и еще и уверены, что налоговая не будет против?

[Ptu]

А почему Вы решили считать именно так, и еще и уверены, что налоговая не будет против?

В том и фишка. Что налоговая ничего не считает. Она вообще не знает о продаже, и узнает только если вы сами задекларируете наличие PV. Вот если вы сами себя сдадите, и задекларируете что-то, что вы сами и рассчитали, вот тогда они точно будут ковыряться, а как вы считали, а почему так, а не иначе! В общем флаг вам в руки.

[lipa1]

Она вообще не знает о продаже, и узнает только если вы сами задекларируете наличие PV. Вот если вы сами себя сдадите, и задекларируете что-то, что вы сами и рассчитали, вот тогда они точно будут ковыряться, а как вы считали, а почему так, а не иначе!

Вы уверены, что между банком, в который переведете крупную сумму за продажу квартиры, и налоговой нет никакой связи? То есть"сдаться" банку, показав документы на продажу можно, не опасаясь, что он в свою очередь сдаст Вас налоговой? Ну, в конце 90x и начале 2000x такая практика, да, была обычным делом. Но с теx пор контроль усилился, нарваться можно даже при небольшой сумме. Тем более "российский след" может сильно усугубить дело.

[Ptu]

lipa1, флаг, флаг , флаг! уже по стописятому кругу пошли... у попа была собака, он ее любил..

[ПППчёлка]

В догонку - чтоб уменьшить (в идеале до нуля) plus value. Там есть лазейка про «расходы на ремонт». Или по счётам, или 15% как forfait. Понятно, да?

[EHOT]

В том и фишка. Что налоговая ничего не считает. Она вообще не знает о продаже, и узнает только если вы сами задекларируете наличие ПВ. Вот если вы сами себя сдадите, и задекларируете что-то, что вы сами и рассчитали, вот тогда они точно будут ковыряться, а как вы считали, а почему так, а не иначе! В общем флаг вам в руки.

Мой вопрос был не об этом, а о том, почему Вы решили считать таким образом. Мне Ваш способ подсчета кажется достаточно странным. Тем более, что в 1994 году евро еще не было.

Что касается того, что налоговая ничего не знает: банки передают информацию о всех переводах больше 1000 евро в Тракфин.

[ПППчёлка]

Мой вопрос был не об этом, а о том, почему Вы решили считать таким образом. Мне Ваш способ подсчета кажется достаточно странным. Тем более, что в 1994 году евро еще не было.

Что касается того, что налоговая ничего не знает: банки передают информацию о всех переводах больше 1000 евро в Тракфин.

по первой части - я же рассказала свою историю про подсчёт с НЕучетом инфляции 1984-2015.

По второй части. ЕНОТ, нолик забыли. От 10’000€. Нет?

[lipa1]

в 1994 году евро еще не было.

Так квартира в собственности с 1994 года, то есть 28 лет? Тогда налог будет небольшой, точнее, только проценты на соц. отчисления.

[Лека]

Меня всегда приводит в восторг уверенность, что из России информация вообще не "утекает" . То есть, про недвижимость в России никто никогда не узнает, тем более если есть ещё одно гражданство. А параллельно восхищаться уровнем "цифровизации" в России. Удивитесь, но информация текла и туда ( в страны) Европы, и обратно. И " то что вас ещё не посадили, это не ваша заслуга, а наша недоработка". И в'езды в Россию по двум паспортам, то есть до границе по паспорту ЕС, а после по российскому, тоже уже отслеживаются, не акцентируя, но отслеживают. Особенно сейчас, когда бурно обсуждают все инициативы "странных" депутатов, об'явить всех "уехавших" независимо от оснований то ли " иностранными агентами", то ли вообще "предателями" и "очень сильно наказать" . Как далеко это зайдёт никто не знает.

[Печкин]

И в'езды в Россию по двум паспортам, то есть до границе по паспорту ЕС, а после по российскому, тоже уже отслеживаются, не акцентируя, но отслеживают.

Так а чего их отслеживать? Пусть отслеживают. Это не запрещено, тем более что другого пути вьезда нет.

[Лека]

Печкин, я не говорю что это незаконно, ни коей мере. Но сейчас в России собирают слишком много информации. Слава богу , что пока в большинстве случаев ею "захлебываются" . Обрабатывать ее всю не в состоянии, но порой всплывает неожиданно. В качестве примера, получили в России извещение о передаче информации Фр. фиском в Россию информации о небольшом доходе в 20 - м году во Франции. Письмо пришло в начале 22 года, к счастью , был задекларировал в 21 году. Кто мог ожидать?

[EHOT]

Да, Пту брала 1994 год. Но у меня вопрос был по способу подсчета прибыли.

[Tatius]

Два человека пишут, что доход от продажи жилья в России во Франции налогом не облагается

Они ошибаются.

Déclaration des biens immobiliers étrangers si vous les vendez

Comme en matière de revenu, vous êtes en principe imposable en France sur la plus–value réalisée lors de la vente d’un appartement situé à l’étranger, sauf convention fiscale internationale contraire.

Or, la plupart des conventions fiscales signées par la France prévoient que seul le pays où se situe le bien immobilier est en droit d’imposer la plus-value. En pratique, vous avez peu de chance d’être imposable en France, mais vérifiez quand même ce que prévoit la convention (si elle existe).
https://www.droitissimo.com/impots/i...anger?page=0,2

Le bien est situé hors de France

Un résident français qui cède un immeuble situé à l'étranger est en l'absence de convention fiscale entre la France et l'État de situation du bien, imposable aux mêmes impôts et taxes que si le bien était situé en France.

Lorsqu'une convention fiscale est signée, elle prévoit en principe que les plus-values réalisées lors de la cession d'immeubles sont imposables dans l'État où les immeubles sont situés. Les conventions internationales sont consultables dans l'espace International du site.

Elle peut également prévoir une imposition en France en plus de l’imposition dans le pays de situation de l’immeuble.

Si vous avez réalisé une plus-value hors de France métropolitaine ou des départements d’outre-mer et que ce revenu n’est pas exonéré d’impôt en France en application d’une convention fiscale internationale, il faut déposer dans le mois qui suit la cession, auprès du service des impôts dont vous relevez :

 en cas de cession d’un immeuble, une déclaration n° 2048-IMM ;
 en cas de cession de parts de sociétés à prépondérance immobilière, une déclaration n° 2048-M.

 Il est alors possible de déduire un crédit d'impôt du montant de l’impôt français. Ce crédit d’impôt est déterminé selon les termes de la convention : il est égal au montant de l’impôt français calculé sur cette plus-value ou à l’impôt étranger sans dépasser le montant de l’impôt français.

Si la plus-value réalisée à l’étranger est exonérée d’impôt en France, vous ne devez pas souscrire de déclaration n° 2048 en plus du formulaire n° 2047

https://www.impots.gouv.fr/particuli...hors-de-france

Ну, читать конвенции у меня нет сил.

[Печкин]

Déclaration des biens immobiliers étrangers si vous les vendez

Comme en matière de revenu, vous êtes en principe imposable en France sur la plus–value réalisée lors de la vente d’un appartement situé à l’étranger, sauf convention fiscale internationale contraire.

Or, la plupart des conventions fiscales signées par la France prévoient que seul le pays où se situe le bien immobilier est en droit d’imposer la plus-value. En pratique, vous avez peu de chance d’être imposable en France, mais vérifiez quand même ce que prévoit la convention (si elle existe).
https://www.droitissimo.com/impots/i...anger?page=0,2

Ну вот конвенцию России и Франции мы не так давно подробно разбирали, с цитатами, и там нет этой фразы про seul.

[Tatius]

Ну, читать конвенции у меня нет сил.

Прочитала положения Конвенции на русском.

Конвенция между Правительством РФ и Правительством Французской Республики от 26.11.1996 "Об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогов и нарушения налогового законодательства в отношении налогов на доходы и имущество"

Статья 23. Устранение двойного налогообложения

1. Применительно к Франции двойное налогообложение устраняется следующим образом:

a) Доходы, получаемые из России и которые могут облагаться налогом или которые облагаются налогом только в этом Государстве в соответствии с положениями Конвенции, принимаются в расчет для исчисления французского налога, когда их получатель является резидентом во Франции и доходы не освобождаются от налога на компании по внутреннему французскому законодательству. В этом случае российский налог не вычитается из этих доходов, а получатель имеет право на зачет этого налога против французского налога. Размер зачета равен:
<...>
(ii) по доходам, указанным в ... пунктах 1 и 2 статьи 13 [Доходы от отчуждения имущества] ... сумме налога, уплаченного в России в соответствии с положениями этих статей; этот зачет не может, однако, превышать сумму французского налога, соответствующего этим доходам.

[libellule]

Прочитала положения Конвенции на русском.

Tatius, и где здесь про недвижимое имущество? Выделите пожалуйста, плиз.
В Конвенции по недвижимому имуществу отдельные статьи.И без преамбулы ваша выдержка ни о чем.

[Tatius]

Tatius, и где здесь про недвижимое имущество? Выделите пожалуйста, плиз.

Откройте в сообщении 189 статью 13. Я специально интерактивную ссылку дала и в скобках указала название статьи.

[libellule]

Я специально интерактивную ссылку дала и в скобках указала название статьи.

Этот сайт мне хорошо знаком, чтобы получить полную версию нормативных документов надо подписаться и заплатить.
Я не знаю как у вас без абонемента получилось прочитать и проанализировать всю Конвенцию.
В противном случае, это вырванные из контекста фразы.

[libellule]

и ВОЗМОЖНО прибавочная стоимость будет обложена во Франции еще чем-то, но оплаченные в России налоги будут учтены в кредит.

Ключевое слово - ВОЗМОЖНО.

[Печкин]

Все верно.
Т е доход от продажи нужно задекларировать, и ВОЗМОЖНО прибавочная стоимость будет обложена во Франции еще чем-то, но оплаченные в России налоги будут учтены в кредит.

[Elasic]

Все верно.
Т е доход от продажи нужно задекларировать, и ВОЗМОЖНО прибавочная стоимость будет обложена во Франции еще чем-то, но оплаченные в России налоги будут учтены в кредит.

А если нет дохода от продажи квартиры или она продана в убыток , т.е доход есть в рублях, а при пересчете в евро дохода нет, или даже убыток? Нужно ли тогда декларировать plus-value которой нет....

[lipa1]

А если нет дохода от продажи квартиры или она продана в убыток , т.е доход есть в рублях, а при пересчете в евро дохода нет, или даже убыток? Нужно ли тогда декларировать plus-value которой нет..

А Вы учитываете время владения квартирой? По французским законам это существенно влияет на величину налога и соц. отчислений. Второй момент - было ли это в РОссии Вашим основным жильем. Французы же не облагаются налогом от продажи такого жилья, но там есть нюансы.

Как Вы определили, что нет доxода? Какие курсы валют при этом учитывали? Получается, к примеру, что Вы купили квартиру за 100 т. Евро по курсу в год покупки и продали за 90 т. Евро по курсу в год продажи? Сколько лет прошло между покупкой и продажей?

В принципе, такое возможно - в евровом выражении квартиры дешевели между 2008 и 2020 г.

[Elasic]

Второй момент - было ли это в РОссии Вашим основным жильем. Французы же не облагаются налогом от продажи такого жилья, но там есть нюансы.

А где можно почитать про этот момент поподробнее? Квартира была моим основным жильем в России, но я уехала 10 лет назад.
Франция признает два основных жилья?

[Elasic]

Сколько лет прошло между покупкой и продажей?

Около 20 лет

[Печкин]

Есть же российский документ, на основании которого рассчитывается налог.
За сколько куплено, за сколько продано.
Вот и переведите эти цены в евро и задекларируйте во Франции.
А уж сколько там с них насчитают, это дело налоговой.

[Печкин]

Я считаю, что налоговая будет действовать так: они просто прибавят доход от продажи квартиры (т к его легко посчитать - c него уплачен российский налог) к вашему французскому доходу, потом обложат эту общую сумму по французским ставкам, а в счет получившегося французского налога зачтут сумму российского.

[Rucya]

Я считаю, что налоговая будет действовать так: они просто прибавят доход от продажи квартиры (т к его легко посчитать - c него уплачен российский налог) к вашему французскому доходу, потом обложат эту общую сумму по французским ставкам, а в счет получившегося французского налога зачтут сумму российского.

Вы забываете, что многие россияне владели квартирами по 30 лет.
У меня к Вам вопрос, что вы так волнуетесь о французских налогах?
И ещё лично у Вас есть собственный опыт продажи российской квартиры и перевод денег во Францию.
Забываете о том, что часто недвижимость в России получена по наследству и там совершенно по-другому ведётся расчёт.
В каждом отдельном случае можно рассматривать возможность оптимизировать или вообще не платить налог даже указав получение денег из России

[Dude]

Я считаю, что налоговая будет действовать так: они просто прибавят доход от продажи квартиры (т к его легко посчитать - c него уплачен российский налог) к вашему французскому доходу, потом обложат эту общую сумму по французским ставкам, а в счет получившегося французского налога зачтут сумму российского.

Вполне могут так сделать.

Безотносительно выше: а разве plus value жилья даже из фр источников вот так просто добавляется к фр же доходу как 1:1? Там же идет отдельное от других доходов налогообложение с почти плоской шкалой

[Ptu]

Во Франции plus value просто облагается налогом около 20%, с какими-то копейками, сейчас точно нет времени искать. И декларацию заполняет нотариус, все через него. Не включается эта сума в общий доход семьи, и так грабительский налог.

[Dude]

Во Франции plus value просто облагается налогом около 20%, с какими-то копейками, сейчас точно нет времени искать. И декларацию заполняет нотариус, все через него. Не включается эта сума в общий доход семьи, и так грабительский налог.

Ничего себе копейки... 19% + 2-6% + соц налог 17.2%