Дарья Мийе "Как жить с французом"

[realnost]

реалност, Если бы Вы постоянно жили во Франции,Вы бы понимали, сколько в книге художественного вымысла...Не принимайте все написанное за чистую монету.

Да я с самого начала обсуждаю книгу, как художественно-документальную прозу, а не автора и ее реальную жизнь.
Неточности и ошибки не играют никакой (почти) роли.
А все остальное - абсолютно возможно! Здесь уже высказались несколько участниц обсуждения, которые нашли очень много общего со своим переездом во Францию.
Я беру шире - переезд в другую страну к человеку другой культуры, нахождение своего места и в стране, и в отношениях с мужем.
С этой темой я очень хорошо знакома.

[libellule]

Неточности и ошибки не играют никакой (почти) роли.

Я говорю не о неточностях и ошибках, а о вымысле чистой воды.

Здесь уже высказались несколько участниц обсуждения, которые нашли очень много общего со своим переездом во Францию.

О, я бы хотела послушать этих участниц, кому удалось составить "золотое" досье в агенстве недвижимости, просто сказав, что "я де, работаю в другой стране якобы журналистом в издании с международной репутацией, контракта у меня нет, поверьте на слово".
Ну и много другого,...хозяин квартиры, случайно оказавшийся вместо агента, и просто отдающий свою квартиру, не глядя в досье,...хм, такое бывает только в сказках, ИМХО.
Претендовать на "памперсные" деньги на ребенка, семья может только при низких доходах, а у автора получается, что и на это пособие они право имеют, и досье них "золотое", так как муж финансовый аналитик в страховой компании.
Так не бывает, уж извините.

И картинку кто-то случайно на стене увидел, нарисованную дилетантом, и сразу готов выложить 200 евро.
Я довольно часто бываю на выставках профессиональных художников, и вижу, как сложно продать даже хорошие картины.

Все,разумеется, мое ИМХО.

[nalana]

И картинку кто-то случайно на стене увидел, нарисованную дилетантом, и сразу готов выложить 200 евро.
Я довольно часто бываю на выставках профессиональных художников, и вижу, как сложно продать даже хорошие картины.

Вы знаете, иногда картины дилетантов "западают в душу" больше чем профессионалов.

[Золушка]

Я говорю не о неточностях и ошибках, а о вымысле чистой воды.

Меня, например, совершенно не взволновал вымысел о "памперсных деньгах" и тому подобное, я про это ничего не знаю и мне не нужна суровая правда об этом. Мне было интересно почитать о том, как человек приехал в чужую страну, что он увидел в первый раз, когда вошел в квартиру к французам, включил французский телевизор, начал входить в их жизнь. У Мийе это есть. Фильм-сказку с Маре и Денев, который она пересказывает, я даже посмотрела...

[MEDEЯ]

Страсти не утихают. Ссылкой никто не поделится?

ПС. Кстати о памперсных деньгах для малообеспеченных. Потолок с одним ребенком 46 888 евро. Мы в этом году еле-еле пролезли. Я не считаю нас малообеспеченными.

А если больше детей, то даже очень хорошо обеспеченные получают.

[libellule]

А если больше детей, то даже очень хорошо обеспеченные получают.

К чему Вы это написали? У героини один ребенок, о нем и говорим.

Ссылкой никто не поделится?

Ссылка есть в теме.

[libellule]

Фильм-сказку с Маре и Денев, который она пересказывает, я даже посмотрела.

Мне казалось, что "Ослинная шкура" довольно известна в России...Сказка имеет народное происхождение и это многое объясняет в ее содержании.

Мне было интересно почитать о том, как человек приехал в чужую страну, что он увидел в первый раз, когда вошел в квартиру к французам, включил французский телевизор, начал входить в их жизнь. У Мийе это есть.

Что Вы вкладываете в понятие "Французы"? Если бы избранник героини принадлежал к другому социальному кругу, она, вероятно, увидела бы противоположные вещи, ИМХО.

Книгу прочитала,только потому что кто-то в теме сравнил ее с моим любимым романом Хэмингуэйя "Фиеста".
В итоге, понятно, что ничего общего,жаль потерянного времени.

[realnost]

http://flibusta.net/b/366098
Кликните на оглавление, и появятся все главы.
Ссылку дал Бутылкин.

[realnost]

Мне казалось, что "Ослинная шкура" довольно известна в России...Сказка имеет народное происхождение и это многое объясняет в ее содержании.

Что Вы вкладываете в понятие "Французы"? Если бы избранник героини принадлежал к другому социальному кругу, она, вероятно, увидела бы противоположные вещи, ИМХО.

У меня в детстве была книга "Сказки Перро", и там была эта сказка. Но она была так адаптирована (отцензурирована), что от нее только и осталась ослоная шкура...
Изумление и шок героини книги как раз и понятен - инцест, современный вертолет.

Понятно, что в каждой стране есть различные социальные слои.
И все же, в данном случае мы примерно представляем себе уровень жизни героини в Москве. Поэтому нам известна ее "точка отсчета", т.е. с чем она сравнивала.
Я думаю, что в России , где Москва стоит особняком, есть представление, что и в столице Франции тоже люди (одного слоя) живут похоже с москвичами. Вот и был шок.

[Яна]

Если бы избранник героини принадлежал к другому социальному кругу, она, вероятно, увидела бы противоположные вещи, ИМХО.

Это верно. И на этой мысли стоит сосредоточиться. Человек написал о себе, по крайней мере, за основу взял свою историю и добавил какие-то детали из историй других женщин, но это её полное право. Сначала ей ставят в претензию то, что она обобщает (хотя на мой взгляд - ничуть, просто рассказывает, что видела, как воспринимала и реагировала, и как потом многое в видении и восприятии изменилось), а потом - что рассказывает только свою историю, а вот у кого-то всё было иначе и вообще семья принадлежит к другому социальному кругу.
Я думаю, что надо книгу судить такой, какая она есть, а не ставить в упрёк, что в ней нет того, что вы хотели увидеть - автор никому ничего не обещал.

И да, я не стала бы отдельный пост про это писать, но заодно: не стоит всё время сбиваться на частности:

О, я бы хотела послушать этих участниц, кому удалось составить "золотое" досье в агенстве недвижимости

Опыт переезда в чужую страну не только ведь к этому сводится.
И уж если быть совсем точным, то я вот, например, про "памперсные деньги" вообще ничего не запомнила (это правда в книжке было?), больше того - я никогда про них не слышала и не знаю, что это такое, хотя старшему сыну в этом году двадцать лет исполнится. Но мне и не особо интересно. Не потому что уже не понадобится, а потому что для практической информации есть иные источники.
Но я догадываюсь, что это пособие, которое зависит от доходов, которые не должны быть слишком высокими? Та к в чём вы уличаете героиню? Она, по-моему, как раз и не утверждает, что доходы высокие. А про "золотое досье", насколько я помню, написано в ироническом ключе: она-то была уверена, что если муж финансовый аналитик, а жена - "международный журналист", то агентство автоматически должно квалифицировать досье как "золотое". Но только вот на деле так как раз и не оказалось...

Насчёт "Ослиной шкуры" тоже не стала бы так категорично. История - это одно (да и не самый это популярный сюжет в России), а вот о чём и как рассказано в этом французском фильме - совсем иное. (Это, в общем, смысл экранизаций - не картинки и иллюстрации для неумеющих читать, а личное прочтение.) Я в эсэсэсэре этого фильма не видела, и с трудом представляю, чтобы он мог быть показан. Вы представляете его в передаче "В гостях у сказки", например, серьёзно?

Ну, и напоследок:

Нарисовать рисунки для стенгазеты в детсаду-супер инициатива! Таких "инициатив" у родителей вагон и маленькая тележка.Какое отношение это имеет к адаптации?

По-моему, самое прямое. Это очень хороший и верный путь к интеграции, даже если ваши рисунки на уровне Остапа Бендера. Особенно когда женщины только с детьми сидят, не работают пока. Я всегда всем молодым мамам советую предлагать свои услуги школам - и по сопровождению детей в бассейн и на экскурсии, волонтёрить в школьной библиотеке, помогать на kermesse. От всего этого только плюсы: и делом заняты, и помогли кому-то, и ребёнка своего увидели с иной стороны, и практика языка, и знакомства новые заводите. Я не знаю никого, чьи рисунки, вывешенные в школе, кто-то захотел купить (но не отрицаю такой возможности). Но знаю людей, которые работу нашли благодаря таким нечаянным и случайным знакомствам. А уж про родительскую взаимовыручку (подвезти или даже просто отвезти куда-то, если нет машины, посидеть с детьми, если вдруг что-то срочное, и т.д. и т.п.) я даже не говорю.

Но я не хочу сосредоточиваться на деталях и частностях, их в этой теме предостаточно (вот даже любопытно: автора обвиняют в обобщениях, а упрёки своодятся к неточностям в частностях). Я писала об этом в самом начале, и рада, что кто-то воспринял книгу так же: меня рассказы о новой жизни в новой стране интересуют (не потому что мне нечего рассказать и послушать, а именно потому, что я точно знаю, что у каждой много есть чего рассказать...). Но до этой книги я не встретила ни одной удачной литературной попытки в этом жанре. (Всё, что начинала, читать не могла, кроме книги Агалаковой, но она мне не понравилась по многим причинам, да и жанр там всё же несколько иной). Поэтому считаю книгу Мийе практически первой, мне нравится стиль и заочно весьма симпатичен автор, и если кто-то спросит, что почитать про "замуж за рубеж", я её несомненно посоветую.

И самое последнее пожелание, что ли. На протяжении этой довольно длинной темы я несколько раз заметила, как люди сначала высказываются о книге, а потом спустя неделю сообщают, что дочитали, или спрашивают, где найти. По-моему, это недопустимо ни в каком обсуждении.

[realnost]

Яна, Вы перепутали и приписали мне цитаты другого участника обсуждения книги.

В остальном, я с Вами соглашусь, что:
1) Странно обсуждать произведение, прочтя цитаты из книги в Форуме, или одолев 3 страницы.
2) К сожалению, книгу почему-то стали рассматривать с точки зрения "шедевр - не шедевр". Мне не показалось, что автор претендовала на лавры писателя. Она - журналист, и книга близка по жанру к публицистике.
Интересный документ времени.

Все любители французской литературы помнят ведь происхождение выражения "развесистая клюква"? А ведь крупный писатель, с мировым именем, и так ошибся.

[Яна]

Прошу прощения, это какой-то технический сбой, исправила.

[Золушка]

Мне казалось, что "Ослинная шкура" довольно известна в России

У нас и экранизация своя имеется, с Этушем и Караченцевым, но она ничего общего не имеет с французским фильмом, поэтому вот такие моменты и интересны - когда люди рассказывают, как они открывали для себя страну.

[Iryna13]

а потом спустя неделю сообщают, что дочитали, или спрашивают, где найти. По-моему, это недопустимо ни в каком обсуждении.

почему? Я прочитала треть книги и прокомментировала именно эту треть,а не давала оценку всему литературному произведению. Надеялась искренне,что мое мнение изменится когда я дочитаю до конца(если бы не эта дискуссия и надежда,что в итоге книга окажется лучше,я бы и остановилась на уже прочитанном). Каких -либо предубеждений,которые бы могли мне помешать изменить свое мнение,не было. К сожалению,я так и осталась при своем. Не увидела я того,что ожидала и к концу книги,что и подтвердила. Последние посты были написаны в результате удивления от того,что банальные жизненные ситуации,имеющие место в жизни героини, были восприняты как нечто супер значительное и выдающееся,что на мой взгляд таковым не является.Именно поэтому и всплыли "детали". Имею право на свое мнение,даже,если кто-то не согласен.Личность автора,ее жизнь меня не интересует совершенно,поэтому ее не обсуждаю.

[Яна]

Iryna13, я Вас как раз не имела в виду.
И за то, что вы остались при своём мнении (как и кто угодно другой), никому и в голову не придёт уппрекнуть. Но надо и согласиться, что о том, что

банальные жизненные ситуации,имеющие место в жизни героини, были восприняты как нечто супер значительное и выдающееся

писали только Вы. По-моему, роль "героя нашего времени" автору никто не сулил. Хотя можно поговорить и о том, что для кого является банальным, а для кого нет. Но это будет лёгкий переход на обсуждение личностей участников и их мнений, а не книги. И наверное, лучше не выражать "удивление" чужим и не совпадающим с собственным мнениям. Не соглашаться и спорить - нормальная составная часть любого обсуждения, а публично удивляться - всё же личностная оценка. Я знаю, что повторяюсь, но вынуждена.

[miss BBd]

Прочитала книгу тоже, спасибо за ссылку. Мило,написано хорошим легко читающимся стилем. Мне понравилось, получила удовольствие. Очень много узнаваемых жизненных ситуаций. История отношений, адаптации в чужой стране, вживание в совершенно иной быт с постоянной экономией электричества, вечно холодным, недостаточно прогреваемым домом, частое отсутствие горячей воды, сравнение с оставленной всегда сухой и теплой квартирой в России))) все очень узнаваемо и не только мной , но и все мои подруги имеют те же проблемы. Ну не все мы вышли замуж за представителей толстого кошелька, у каждого своя история любви. Короче, мне понравилось, улыбнуло)))) Успехов автору!

[MEDEЯ]

Ну не все мы вышли замуж за представителей толстого кошелька

То есть у кого не толстый кошелек, они все время мерзнут, живут без горячей воды в сырости и гладят утюгом на углях?

[КУЗЯ]

То есть у кого не толстый кошелек,

Отопить квартирку в панельном доме коллективной батареей проще, чем бедняку собственный дом.

[Azzaz]

все очень узнаваемо и не только мной , но и все мои подруги имеют те же проблемы.

по отзывам выходит, что тем, кто себя узнал, понравилось и улыбнуло. А тем , кому повезло не узнать себя , не понравилось

[Iryna13]

Я знаю, что повторяюсь, но вынуждена.

Ну,что Вы,Яна,разве кто-то Вас вынуждал отвечать? Я думаю,что Вам просто захотелось и не более того. Публичное "удивление" сродни публичному "восхищению" или публичному "одобрению/неодобрению". Все чувства на уровне оценок. Критикую литературное произведение,а удивляюсь банальностям,вызвавшим восхищение у читателей. Разговор зашел про успешную адаптацию героини буквально в течение первого года пребывания в новой стране(выбросим из этого времени поездки домой длительностью почти месяц каждый квартал, в остатке-8 месяцев жизни во Франции). Не находите Вы этот срок для адаптации чересчур коротким? Я считаю именно так. Форумчанкой были приведены пример адаптации-удаленная работа и рисунки в детском саду. Для меня в этих примерах нет подтверждения адаптации. Я привела пример из реальной,собственной жизни-была удаленная работа,но никакой адаптации не было. Второй пример:героиня заполняет таблицу доходов-расходов и кое-кто считает,что механическое внесение цифр в таблицу равно пониманию жизни в другой стране. Этот довод даже комментировать нет смысла.
Для меня в этой книге есть только история отношений,выросших из взаимной привязанности в серьезное чувство. Более нет ничего. Не хочу повторяться и комментировать больше не хочу. Положенную дозу комментариев книга получила,более она их не стоит(мнение субъективное).

[nalana]

Объясните мне пожалуйста, я так и не поняла. Зачем счета вносят в таблицу ексель? Что это дает? Я 7 лет тут и никогда с этим не сталкивалась.

[Small_birdie]

Зачем счета вносят в таблицу ексель? Что это дает?

Вам в тему "Как не протянуть ноги...", что-то в таком духе.

Iryna13, я Вас как раз не имела в виду.

Меня имели в виду.
Да, мне с первых абзацев не понравилось.
Дальше - больше.
Где-то что-то проблёскивает, но в целом - не моё.
А насильно я художественные книги не читала и не буду.

[Klassnaia]

Small_birdie, да зачем же что то делать насильно?
Я не могу сказать, что книга эпохальная, но приятное легкое чтиво!
Себя не узнала, совпадений не обнаружила, но читается легко...

[Яна]

Публичное "удивление" сродни публичному "восхищению" или публичному "одобрению/неодобрению". Все чувства на уровне оценок. Критикую литературное произведение,а удивляюсь банальностям,вызвавшим восхищение у читателей.

Вот подобные вещи и вынуждают (хотя вы, как и всяк, вольны думать о причинах, как знаете, эту часть я не обсуждаю). Оценки книги - восхищение или неодобрение/одобрение, но книгой!, даже удивление - что новый роман автора такой, а не иной - это всё нормально.
Публичное удивление мнениями других читателй, причём не абстрактных, а высказавших его здесь же (именно публичное - ясно, что каждый себе что-то про других подумал и "всё понял") - это уже личностная оценка и называется не "обсуждением книги", а другим словом.

Яна пишет:
Iryna13, я Вас как раз не имела в виду.
Меня имели в виду.
Да, мне с первых абзацев не понравилось.
Дальше - больше.
Где-то что-то проблёскивает, но в целом - не моё.
А насильно я художественные книги не читала и не буду.

Если Вы думаете, что тема посвящена лично Вам, то Вы ошибаетесь.

И разумеется никто ни Вас ни кого либо ещё читать не принуждает - ни эту книгу, ни какую другую. Было сказано, что принимать участие в обсуждении стоит всё-таки тем, кто прочёл (загляните в начало и посчитайте, сколько раз было с непонятной гордостью заявлено "я ТАКИХ книг не читаю"). Зачем принимать на свой счёт то, что к Вам не относится, я не понимаю?

[Small_birdie]

Зачем принимать на свой счёт то, что к Вам не относится, я не понимаю?

Пишите тогда конкретно, чьи комментарии Вас не устроили.
Я знаю, что не мне тема посвящена. Но и не Вам, хотя Ваши заслуги на ниве языкознания и литературы признаю и снимаю шляпу.
В данном конкретном случае мы разошлись во мнениях, только и всего.
Так бывает.

[Small_birdie]

заглягните в начало и посчитайте, сколько раз было с непонятной гордостью заявлено "я ТАКИХ книг не читаю"

У всех присутствует гордость в той или иной мере.
Вам моя гордость в глаза бросилась, а мне ваше желание подчинить всех своему мнению, как единственно верному.
Книг таких, о частной жизни с французом русской женщины, действительно, не очень много. Поэтому люди бросаются читать ради информации, коей им недоставало.
Может быть, ради удовлетворения такого народного интереса и издали её. И тиражи разошлись.

[Яна]

Пишите тогда конкретно, чьи комментарии Вас не устроили.

Я знаю, о ком говорю - и уверена, что те, кто высказался, не читав, сами себе известны.
Пожелание высказано и на будущее (не для этой конкретной темы, а в целом).
Если же я отвечу на ваше требование "пишите конкретно, чьи комментарии Вас не устроили", то это будет означать:

а) что вместо разговора о книге я перехожу на обсуждение личности участников
б) что я считаю данную тему своей личной

Оба пункта мне одинаково неприятны и не согласны с моими принципами. Я неоднократно по этому поводу высказывалась, думаю, что достаточно ясно, и вообще - достаточно.

[Small_birdie]

думаю, что достаточно ясно, и вообще - достаточно.

Согласна. Миру - мир, это совсем не та тема, где стоит ломать копья.

[Яна]

ваше желание подчинить всех своему мнению, как единственно верному.

Если книга мне понравилась, я буду её защищать, да, особенно если некоторая критика мне кажется слишком агрессивной и даже оскорбительной. Если Вы считаете отстаивание собственного мнения желанием подчинить ему всех - мне на это сказать нечего, это Ваш взгляд на вещи. У других он может быть иным.

И позволю себе настаивать: не превращайте обсуждение книги в обсуждение участников (меня в данном случае или кого ещё).

Чтобы вернуться к этому обсуждению. Вы пишете:

Книг таких, о частной жизни с французом русской женщины, действительно, не очень много. Поэтому люди бросаются читать ради информации, коей им недоставало.

С первой фразой мы обе согласны, конечно. Но вот со второй - нет. Я лично (и уверена, что не я одна) не жду от такой книги информации. И возможно реакция на книгу как раз и связана с неоправданными ожиланиями? Если так, то это проблема скорее читателей - ведь автор никому ничего не обещал, это мы почему-то считаем, что в книге "должно быть" то и это, а если надежды не оправданы, то обижаемся или даже возмущаемся.
Естественно, это не единственная возможная причина.

[Яна]

Согласна. Миру - мир, это совсем не та тема, где стоит ломать копья.

Замечательные слова!